На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 20:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 23 фев 2013 01:44
Сообщения: 41
Vladimir писал(а):
Нет ли чего нибудь еще полезного?

Есть. Противогаз c ABC фильтром.

Можно попробовать перед очередным походом намазать в носу вазелином или оксолиновой мазью. Возможно это замедлит всасывание раздражающего вещества слизистой. Но может быть и прямо противоположный эффект. Нужно пробовать.

Может это отравление продуктами горения? В т. ч. неполного (СО).
В общем при отравлениях - побольше пить и покой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 20:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10655
Откуда: г. Волгоград
Не похоже на продукты горения. Запах "черемухи" и длительное кровотечение - качественный признак рецептур CS (см. учебники по Военной токсикологии).
User19 писал(а):
Есть. Противогаз c ABC фильтром.

Не факт. Эта гадость хорошо всасывается и через кожу. Особенно если сядет ввиде кристалликов. Травить будет медленно и эффективно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 20:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45201
Откуда: Київ
Кашля и болей в груди нет. Кровотечение слабое (жидкой крови почти нет - только сгустки). Внимание обратил только утром. Общее состояние нормальное - не считая усталость.

Если CS официально запрещен - вряд ли у беркутни "завалялись" гранаты с этим ОВ, а сделать самостоятельно они их не смогут: это ведь не гайки и гвозди скотчем к свето-шумовой гранате примотать...

Среди наших много бывших военных - они CS смогли бы опознать (как распознали хлорацетофенон).
________________________
У меня еще версия: это может быть банальный термический ожог слизистой носа - я подходил очень близко к пламени (причем несколько раз), не задумываясь, что нужно задержать дыхание.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 20:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 23 фев 2013 01:44
Сообщения: 41
Цитата:
ocular (pain, watering, blurred vision); nasal (pain, irritation, sneezing, rhinorrhoea); oral (pain, ulceration, excessive salivation); throat (irritation, burning, pain); respiratory (shortness of breath, chest tightness, cough, wheeze, exacerbation of asthma); gastrointestinal (dysphagia, retching); loss of consciousness; and skin peeling, eczema or rash.


Short-term and long-term physical effects of exposure to CS spray
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539444/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014 20:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10655
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Кашля и болей в груди нет.

При средней степени тяжести отравления характерного раздражения глаз и слизистых может и не быть (или они быстро проходят), а запускается ответная реакция системы крови. ;)
Vladimir писал(а):
У меня еще версия: это может быть банальный термический ожог слизистой носа - я подходил очень близко к пламени (причем несколько раз), не задумываясь, что нужно задержать дыхание.

Тоже вполне может быть.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 23:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Вложение:
Комментарий к файлу: таблица дозировок антидотов
5wd1F-7zQ6o.jpg
5wd1F-7zQ6o.jpg [ 546.12 Кб | Просмотров: 5308 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015 12:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
Upsidesium писал(а):
Vladimir писал(а):
Воспаление слизистой носа, весь день течет кровь, причем не жидкая, а "кашеобразная". По крайней мере, от гранат с "тереном" таких симптомов не было.

Это гиперкатехоламинэмия, причем с активацией XII фактора свертываемости крови (фактор Хагемана). А поскольку кровь течет целый день + сгустки крови, то задействован и III фактор совместно с противосвертывающей системой (тревожный фактор (!)). Симптом очень характерен для кратковременного воздействия ОВ, причем не аэрозоля, а твердых кристаллов осевших на слизистой. Отсюда и тяжесть поражения.
Симптомы - визитная карточка динитрил орто-хлорбензальмалоновой кислоты (она же CS). Это выделяет ее от остальных раздражающих ОВ.
Вещество во всем мире запрещено к использованию поскольку в определенных условиях (высокая влажность и мороз/жара) становится ОВ смертельного действия.
Первая помощь: CS сравнительно легко гидролизуется в щелочной среде при рН = 9-10 с образованием нетоксичных продуктов. Для обеззараживания CS на одежде можно использовать 10% раствор моноэтаноламина с 3% не ионным моющим средством. На коже рекомендует применять водные растворы NаНСО3 6% или Na2CO3 3%.
Лечение: Кортикостероиды местно (любые мази содержащие глюкокортикостероиды - Синафлан напр.), антигистаминные препараты (Тавегил, Супрастин, Диазолин, Димедрол и т.п. внутрь и при тяжелых случаях инъекции).
Непонятно, на что расчитывает Бандюк - только за факт применения рецептуры CS его можно отдавать под трибунал. Но коли так надо бы как-то лидеров оппозиции предупредить. Если сохраниться влажная и морозная погода, то Майдан может превратиться в кладбище.

Опасность представляет собой истощение системы свертывания крови и развития синдрома-ДВС = сильных внутренних кровотечений и летального исхода в течении 20 мин. Причем мучительный финал может наступить спустя несколько дней даже на фоне кажущегося улучшения состояния.

По поводу отравления после "светошумовых гранат Терен-6". Upsidesium оказался прав: кроме "терена" там CS.

Подробнее - см. статью Светошумовые гранаты и другие специзделия, которые применялись против Майдана на ул. Грушевского и Институтской (свидетельства очевидца) http://chemistry-chemists.com/Video12.html#1001

P.S. Господи, сколько же времени с тех пор прошло и сколько всего произошло! Тогда был Майдан и я был в Киеве, теперь война и я на Донбассе. Надеюсь скоро вернуться домой.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 19:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45201
Откуда: Київ
Цитата:
Еще 150 лет тому назад французский фармацевт Тулей продегустировал антитоксические свойства угля перед членами Академии Наук. Он принял смертельную дозу стрихнина, после чего проглотил порошок древесного угля. Последний нейтрализовал действие яда.

С. 53 - И.Н. Неймарк - Поры в твердых телах и их значение в химико-технологических процессах (1984)

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 20:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Обычный древесный уголь использовали отравители при дворе короля Людовика 14-го.

Т.к. отравление как метод убийства был крайне распространён в среде дворян того времени, то все были настороже и принимали вино и еду только после опробования её хозяином или нанятым дегустатором. Поэтому убийца, перед тем, как предложить отравленное, тайно принимал уголь и первым угощался. Затем под благовидным предлогом удалялся и вызывал рвоту, а жертва через пару-тройку часов умирала. Особенно этим промышляли выходцы из среды протестантов гугенотов, само знание передавалось по семейной линии. В качестве яда они применяли кантаридин (шпанская мушка), а древесный уголь брали из костров инквизиции (надеялись на заступничество мучеников?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоядия
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016 21:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45201
Откуда: Київ
Распространенный обычай чокаться бокалами восходит именно к тем временам, когда отравить не очень хороших гостей было скорее правилом, чем исключением.

Кубком о кубок ударяли так, чтобы вино (или другой напиток) попадал из кубка в кубок.

Кстати, рукопожатие (приветствие) тоже изначально имело целью проверить, нет ли в поданной руке острого камня или чего-то аналогичного.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 08:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45201
Откуда: Київ
Кое-что интересное:

Загадка двух флаконов. Химик об отравлении в Солсбери https://www.svoboda.org/a/29540624.html
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 42.62 Кб | Просмотров: 2155 ]

Только не забывайте, что именно через такие статьи в "оппозиционный" прессе и "вбрасывается" правдоподобная дезинформация.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 14:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1038
Откуда: Київ
Цитата:
Мангусты являются одним из четырех известных видов млекопитающих с мутациями никотиновых рецепторов ацетилхолина, которые защищают от змеиного яда. Такую же способность блокировать связывание α-нейротоксина яда змеи независимо, в результате мутаций, получили свиньи, барсуки и ежи

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019 18:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4611
Свиньи, думаю, особо не опасаются укусов змей, т.к. покрыты слоем сала и змее надо еще его прокусить :)
Но, кстати, сыворотки от змеиных укусов делают не из крови свиней, а из крови лошадей, вводя им "лошадиные" дозы яда.

Кошки, дикие и домашние, тоже часто бесстрашно атакуют змей, в том числе и ядовитых.
Обезьяны, напротив, обычно панически боятся любых змей, причем любые, от мартышек до человекообразных. И лысые обезьяны тоже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 01:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 2800
Откуда: Санкт-Петербург
https://habr.com/ru/post/450568/
Хорошая статья про антидоты к распространенным токсическим веществам.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 08:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4611
Юрий Денисов писал(а):
https://habr.com/ru/post/450568/
Хорошая статья про антидоты к распространенным токсическим веществам.


Цитата:
Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы.


Это утверждение не соответствует действительности. Бытовая синька - неорганический пигмент.

https://www.ngpedia.ru/id425537p1.html

Но, возможно, синька может помочь при отравлении тяжелыми металлами, т.к. при контакте с кислотами выделяет сероводород.
Правда, подозреваю, в случае бытовых средств для подсинивания белья там может оказаться какой-нибудь другой краситель, который может быть не полезен сам по себе при внутреннем употреблении.


Последний раз редактировалось radical 11 май 2019 08:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 08:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1664
Откуда: Латвия
radical писал(а):
Цитата:
Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы.

У нас синькой называли средство для подсинивания белья при стирке.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 11:30 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 2800
Откуда: Санкт-Петербург
Я метиленовый синий в зоомагазине покупал - он используется для аквариумов. На счет синьки: сейчас там фиг знает какие красители. Но то что синька - это метиленовый синий встречал во многих источниках, возможно раньше так и было.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яды и Противоядия
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 16:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Юрий Денисов писал(а):
Я метиленовый синий в зоомагазине покупал - он используется для аквариумов. На счет синьки: сейчас там фиг знает какие красители. Но то что синька - это метиленовый синий встречал во многих источниках, возможно раньше так и было.

[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Метиленовый_синий]Метиленовая СИНЬ[/url] -- давний аптечный препарат, слабый антисептик (вроде бы) и антидот. (см. по ссылке).
А СИНЬКОЙ раньше в обиходе частенько называли ультрамарин -- неорганический пигмент, коим старательные хозяйки подсинивали бельё, дабы убрать желтизну. Ведь оптические пигменты и классные стиральные порошки в ту совковую пору до нас ещё не доехали...
Поэтому говорить "метиленовая синька" неправильно -- у пожилых людей, ещё помнящих разницу между "синью" и "синькой", возникает путаница )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group