На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 13 Jun 2010 06:17 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
diorit wrote:
Ребята! Давайте жить дружно! :bm:
Разве никель и его соединения только в гидрогенизированных жирах? Разве он уже перестал быть токсичным тяжелым металлом? А то я уже чегой-то начинаю терять нить этой темы.
Но все же, все же...
Просмотрел я тут
[url=_ttp://www.radikal.ru][img]_ttp://s60.radikal.ru/i168/1006/4f/305592e25074.jpg[/img][/url]
и удивился: о Ni ни слова. Вскользь упоминаются As, Pb, Cd, Cu, Zn.
А в ГОСТ Р 52179-2003 "Маргарины, жиры для кулинарии, кондитерской, хлебопекарной и молочной промышленности. Правила приемки и методы контроля." нет проверки ни на Ni, ни на As, Pb, Cd, Cu, Zn и иже с ними.
А добил меня пункт из первого ГОСТа
[url=_ttp://www.radikal.ru][img]_ttp://s57.radikal.ru/i156/1006/f5/09fd98323a23.jpg[/img][/url]
Кто на новенького?

С таким же успехом можно было бы анализировать никель в еде, приготовленной к кастрюлях и на сковородках из нержавейки.

diorit, вы не ответили ни на один из поставленных вам вопросов.
Отсутствие ответа - тоже ответ.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 13 Jun 2010 08:09 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 05 Jun 2010 08:36
Posts: 11
Vladimir!
С таким же успехом можно было бы анализировать никель в еде, приготовленной к кастрюлях и на сковородках из нержавейки.
А такая информация есть где-нибудь?
diorit, вы не ответили ни на один из поставленных вам вопросов.
Отсутствие ответа - тоже ответ.

Ну я еще и не то могу.
А если серьезно, то я 1)не автор указанной мной статьи (см.выше), 2)не химик по специальности, поэтому добиваться от меня квалифицированного ответа бессмысленно, безглуздо, нісенітно. :ae:
________________________
С уважением почитатель журнала "Химия и Химики".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 13 Jun 2010 15:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1788
Location: Україна
Quote:
Чето первая отрута сильно отрутная давай ее заменим на другую отруту.
Палладий и никель это что естественная природная пища?

Справедливости ради: если фактами о токсичности никеля и соединений интернет прямо пестрит, то для палладия такие факты (тем более с летальным исходом) - искать и искать.
Небольшая статья про палладий в аспекте стоматологии:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ua


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 13 Jun 2010 17:12 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не удивительно.
Никель - очень распространенный элемент, а о палладии большинство людей и не узнали бы, если бы не автокатализаторы и ювелирные изделия.
Платиновые металлы в виде соединений очень физиологически активны. В виде металла и никель и палладий довольно устойчивы.
С автором статьи спорить нет смысла:
diorit wrote:
А если серьезно, то я 1)не автор указанной мной статьи (см.выше), 2)не химик по специальности, поэтому добиваться от меня квалифицированного ответа бессмысленно, безглуздо, нісенітно. :ae:
________________________
С уважением почитатель журнала "Химия и Химики".

Если он от собственной статьи отрекся - он знает ей цену.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 13 Jun 2010 23:25 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 05 Jun 2010 08:36
Posts: 11
Сегодня раскопал еще одну статью о никеле.
http://endocrinology.mif-ua.com/archive ... icle-2055/
На сей раз с именем автора и ссылками на литературу. Поскольку ее автор не предлагает переходить с никелевого катализатора на палладиевый, надеюсь , уважаемый Редактор не заподозрит меня опять в каких-то кознях.
Я ведь на что хотел обратить внимание уважаемой аудитории: токсикология никеля проработана явно недостаточно.
Мне неизвестны факты, например, обследования населения на степень накопления у него никеля (по концентрации в волосах и ногтях) и корреляции с заболеваемостью. А стоило бы. Но я и не претендую на роль эксперта.
________________________
С уважением, почитатель журнала "Химия и Химики".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 14 Jun 2010 07:32 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
diorit wrote:
Сегодня раскопал еще одну статью о никеле.
_ttp://endocrinology.mif-ua.com/archive/issue-2033/article-2055/

В статье утверждается, что соединения никеля токсичны? - Это общеизвестный факт.
Quote:
Я ведь на что хотел обратить внимание уважаемой аудитории: токсикология никеля проработана явно недостаточно.

Равно как токсикология свинца, кадмия, бериллия, ртути и многих других металлов. Это общеизвестный факт.
Quote:
Мне неизвестны факты, например, обследования населения на степень накопления у него никеля (по концентрации в волосах и ногтях) и корреляции с заболеваемостью. А стоило бы. Но я и не претендую на роль эксперта.

Это не имеет смысла, поскольку невозможно учесть роль других вредных факторов.
Подобные работы проводятся только среди людей, занятых на металлургических комбинатах и в гальванических производствах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 14 Jun 2010 17:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 13277
Location: Новосибирск
Vladimir, почему Вы решили, что diorit - автор статьи? Я знаю его ещё по форуму http://forum.worldok.ru/ под ником diorit59.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 14 Jun 2010 18:59 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Vladimir, почему Вы решили, что diorit - автор статьи? Я знаю его ещё по форуму http://forum.worldok.ru/ под ником diorit59.

Способ поведения очень стандартный. Сначала:
diorit wrote:
Хороший материал (ИМХО) по экологии никеля:
_ttp://www.altermed.ru/articles.php?cid=3560

...побольше ссылок, агрессивная защита и продвижение статьи...
А в случае чего:
diorit wrote:
я 1)не автор указанной мной статьи (см.выше), 2)не химик по специальности, поэтому добиваться от меня квалифицированного ответа бессмысленно, безглуздо, нісенітно. :ae:

Собственно, что меня возмутило - необоснованное требование запрета никелевого катализатора, которое является прямым саботажем.
Это не пустые слова: не так давно имели место попытки включить никель в список прекурсоров (как катализатор гидрирования). Некоторые органики говорили по этому поводу не совсем приличные слова прямым текстом: еще-бы как же без никеля Ренея?
Является diorit автором или он только решил прорекламировать недобросовестную статью - так ли это существенно?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 14 Jun 2010 22:49 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 05 Jun 2010 08:36
Posts: 11
Vladimir wrote:
Собственно, что меня возмутило - необоснованное требование запрета никелевого катализатора, которое является прямым саботажем.

Этот аноним предложил не запретить чохом все никелевые катализаторы, а перейти на другой и только в пищепроме.
А Вы, уважаемый Редактор, его уже к столбу влечете.
К тому же:
Саботаж (франц. sabotage), умышленный срыв какого-либо мероприятия, уклонение от работы или умышленное недобросовестное её выполнение. В советском уголовном праве С. - сознательное неисполнение определённых обязанностей или умышленно-небрежное.
САБОТАЖ - 1) сознательное, умышленное неисполнение или небрежное исполнение лицом либо группой лиц своих служебных или иных обязанностей; 2) скрытое противодействие осуществлению нежелательных мероприятий.
Саботаж - намеренный срыв работы путем открытого отказа от нее или умышленно небрежного ее выполнения. фр. Sabotage - неисполнение трудовой дисциплины.
Пожалуйте, на выбор.
И при чем здесь саботаж?
Vladimir wrote:
Является diorit автором или он только решил прорекламировать недобросовестную статью - так ли это существенно?

Коси коса, пока роса! :bm: А Господь на небе уж отделит козлищ от агнцев!
Хорошо, заклеймим статью как недобросовестную, плюнем на нее (или что там еще) и забудем. НО! Покорнейше прошу уважаемого Редактора привести нам, ой, зарапортовался, МНЕ, пример ДОБРОСОВЕСТНОЙ статьи по токсикологии Ni, чтобы я, волчина позорный, знал на будущее на что мне можно ссылаться. Чтобы не продвигал больше аггрессивно (???) какое-либо непотребство.
На лучшее я уже и не надеюсь.
_____________________________________
С уважением, почитатель журнала "Химия и химики".
P.S. А так хорошо все начиналось...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 06:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 13277
Location: Новосибирск
Обсуждение катализаторов гидрогенизации жиров http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 0%BE%D0%B2
Статья из "ХиЖ", имеющая отношение к токсикологии никеля: динамика потребления микроэлементов влияет на распространение инфекций, в т.ч. спида - эффект "голодного бунта микробов"
Attachment:
AIDS.pdf [292.61 KiB]
Downloaded 1068 times

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 07:39 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
diorit, для флуда есть специальная тема: viewtopic.php?f=17&t=388&start=70
В данной теме обсуждается токсикология никеля.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 07:49 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Обсуждение катализаторов гидрогенизации жиров http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 0%BE%D0%B2
Статья из "ХиЖ", имеющая отношение к токсикологии никеля: динамика потребления микроэлементов влияет на распространение инфекций, в т.ч. спида - эффект "голодного бунта микробов"
Attachment:
AIDS.pdf

Насчет кобальта: он не просто гораздо менее активен, чем никелевый катализатор. Соединения кобальта не менее токсичны, чем соединения никеля - не смотря на то, что кобальт является необходимым микроэлементом.
Тем, кто боится металлического никеля стоит вспомнить пример ртути. Соединения ртути (особенно органические) высокотоксичны, пары ртути представляют серьезную опасность, но употребление вовнутрь больших доз металлической ртути, как правило, сходило с рук. Не было даже легкого отравления. Одна женщина-рентгенолог ввела себе в вену полный шприц ртути (с целью самоубийства) - в результате не получила даже хронического отравления.
Поэтому отождествлять растворимые соединения никеля и металлический никель, мягко говоря, некорректно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 10:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Есть хорошее учебное пособие, не только про никель, а про всё более-менее изученное:
Attachment:
annot.JPG
annot.JPG [ 113.99 KiB | Viewed 14491 times ]

Это чтобы различать, что установлено точно, а где "наука просто не в курсе дела" и начинаются спекуляции и страшилки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 10:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Книга Скальный А.В. Химические элементы в физиологии и экологии человека довольно неплохая. Ее уже выложили на форуме:
viewtopic.php?f=15&t=35&p=7235#p7235
правда видно, что автор нехимик.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 10:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
правда видно, что автор нехимик.
Он доктор медицинских наук. В таких вопросах мнению медиков и биологов я доверяю больше.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 15 Jun 2010 15:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Quote:
Поэтому отождествлять растворимые соединения никеля и металлический никель, мягко говоря, некорректно.

Аналогично и со свинцом. Металлический свинец, по моему, не представляет никакой опасности )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 08 Jul 2010 11:20 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, по поводу того, что содержание никелевого катализатора в гидрированных жирах якобы не контролируется:
Attachment:
File comment: Контроль качества маргарина
Ni.jpg
Ni.jpg [ 77.4 KiB | Viewed 14448 times ]

Как видите металлический никель входит в число строго регламентированных показателей.
Взято из книги:
И.М. Товбин, Н.Л. Малемуд, А.Г. Сергеев Гидрогенизация жиров (1981)
саму книгу можно скачать в теме
viewtopic.php?f=15&t=35&p=9421#p9421
В этой же книге указано, что никель контролируется и в гидрированных жирах, предназначенных для технических целей (нормы приведены в табл. 8).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 09 Jul 2010 03:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
TuMoXa wrote:
Аналогично и со свинцом. Металлический свинец, по моему, не представляет никакой опасности )
Как сказать. ЕМНИП, в старой "Химии и жизни" как раз была статья о том, что свинцовые кубки для вина погубили Римскую империю, а водопровод из свинцовых труб в Кремле - династию Рюриковичей.
Металлический-то он металлический, но в ионы Pb2+ в определенных условиях превращается на раз.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Токсикология никеля
PostPosted: 09 Jul 2010 07:25 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68409
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Со свинцом однозначно - компактный свинец медленно переходит в раствор, а мелкодисперсным свинцом или продуктами его окисления вполне можно отравиться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group