Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Яды и Противоядия. Химическое оружие http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1285 |
Page 4 of 6 |
Author: | Upsidesium [ 25 Aug 2020 23:25 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Ing.P. wrote: Фосфороорганика? Она самая. Причем судя по тому, что его до сих пор не отпустило она способна депонироваться в подкожной жировой клетчатке. Т.е. что-то из серии Новичка (серия соединений производных ацетамидина). |
Author: | radical [ 26 Aug 2020 15:54 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Upsidesium wrote: Она самая. Причем судя по тому, что его до сих пор не отпустило она способна депонироваться в подкожной жировой клетчатке. Т.е. что-то из серии Новичка (серия соединений производных ацетамидина). Там, я так понял, важно вовремя было дать антидот вроде атропина. Скрипалей так и спасли, достаточно быстро дав антидот. Навального же долго "лечили" в омской больничке от "нарушения обмена веществ" (или что там они насочиняли), потом еще долго торговались с немцами "отдавать-не отдавать". Не исключено, что время уже потеряно и здоровью нанесен необратимый ущерб. |
Author: | Volodymyr [ 26 Aug 2020 17:08 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Quote: Пост "Ing.P. (не смог перенести целиком из темы Болезни и Врачи, поскольку в 1 посте затронуто 2 темы): Upsidesium wrote: Она самая... Т.е. что-то из серии Новичка (серия соединений производных ацетамидина). Интересно. Значит, отравители постарались, чтобы почерк был узнаваемым - важно было не только разобраться с конкретным человеком, но и намекнуть другим.________________________________________________________ Думаю, это и было целью покушения - нанести непоправимый вред здоровью, но не убивать. Заодно - создать показательную жертву, чтобы выменять ее у Запада на уступки. Хотели бы убить - "вылечили" бы, как Троцкого или Немцова. Со Скрипалями, правда, у них вышла осечка - болваны казарменные понадеялись на супер-яд. P.S. |
Author: | radical [ 26 Aug 2020 19:50 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Volodymyr wrote: Со Скрипалями, правда, у них вышла осечка - болваны казарменные понадеялись на супер-яд. Скрипаля спас случай - к нему неожиданно приехала дочка, они по очереди взялись за обработанную дверную ручку и пошли гулять в парк, где им стало плохо. Врачи смогли быстро определить отравление нервно-паралитическим токсином и дать антидот. Расчет был на то, что Скрипаль в одиночку оботрет ручку и останется дома, где высосет дежурную порцию крепкого, потеряет сознание и умрет, а смерть, найдя тело спустя несколько дней, спишут на сердечный приступ или что-то вроде того. Но там в общей сложности от яда пострадали два десятка человек. Именно это, кстати, и удивляет в случае с Навальным - отсутствие других пострадавших. |
Author: | Upsidesium [ 27 Aug 2020 06:48 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Навальному капнули в чашку кофе в аэропорту. |
Author: | Oleg [ 27 Aug 2020 17:59 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Upsidesium wrote: Навальному капнули в чашку кофе в аэропорту. Эт вряд ли. В аэропорту все струдники в перчатках - карантин же. Проще всего заменить кого-нибудь на стойке регистрации или на паспортном контроле. И дальше "вот тут подпишите" - и протягивает ему ручку. Более того, это могло быть сильно раньше. Например, в гостинице при выписке. Видели его зрачки на фотке из автобуса? |
Author: | Upsidesium [ 28 Aug 2020 00:02 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Oleg wrote: Видели его зрачки на фотке из автобуса? Нет. За новостями не особо слежу. |
Author: | Volodymyr [ 28 Aug 2020 10:43 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Немцы говорят, что ингибиторы холинэстеразы, вероятно, вещество или вещества - нестандартные. Quote: "Это не обычный яд". Немецкий токсиколог об отравлении Навального Яд, обнаруженный в организме Навального, высокотоксичен, и в свободном доступе веществ этой группы не найти, рассказал в интервью DW немецкий токсиколог Флориан Айер. "Это не обычный яд". Немецкий токсиколог об отравлении Навального Яд, обнаруженный в организме Навального, высокотоксичен, и в свободном доступе веществ этой группы не найти, рассказал в интервью DW немецкий токсиколог Флориан Айер. Алексей Навальный находится в берлинской клинике "Шарите" уже несколько дней. Немецкие врачи выявили у российского политика признаки отравления. Его состояние, по словам медиков, остается серьезным, но стабильным, и опасности летального исхода на данный момент нет. DW поговорила с немецким токсикологом, профессором клинической токсикологии Технического университета Мюнхена Флорианом Айером (Florian Eyer) о том, что за вещество было обнаружено в крови Навального и как лечат таких пациентов. DW: Врачи клиники "Шарите" на днях заявили, что у Навального были обнаружены признаки отравления, и даже назвали группу веществ, к которой относится яд. Что это за субстанция? Флориан Айер: В группу ингибиторов холинэстеразы входят лекарства, некоторые из которых используются при терапии болезни Альцгеймера, а также фосфорорганические соединения. Эти вещества можно найти, например, в инсектицидах, пестицидах, а также в боевых ядах. К той же группе относится и отравляющее вещество "Новичок". - То есть, если найдено вещество из этой группы, можно с большой долей вероятности говорить об отравлении? - Если это можно подтвердить и есть соответствующие симптомы. Мы, токсикологи и клинические токсикологи, всегда стараемся установить связь между симптомами, которые мы наблюдаем у пациентов, и подозреваемым токсичным веществом. Мы знаем, что происходит в теле пациента под воздействием этих веществ. - Что же происходит при попадании в организм человека вещества из этой группы? - Группа веществ, называемых ингибиторами холинэстеразы, подавляет определенный ключевой фермент, который отвечает за расщепление ацетилхолина. Это очень важный процесс для передачи сигналов в нервной системе. Если холинэстераза ингибируется (то есть подавляется), то ацетилхолин не расщепляется и накапливается в синапсах связей между двумя нервными клетками, и эти рецепторы постоянно возбуждаются. Мы наблюдаем типичную картину, указывающую на холинергический криз. У больных сужаются зрачки, начинается слюноотделение, пульс замедляется, может упасть артериальное давление. Это симптомы, которые можно довольно хорошо лечить с помощью атропина. Вдобавок передача нервных импульсов к мышцам больше не работает должным образом. Это особенно опасно в области мышц дыхания. Так что у таких пациентов также возникают проблемы с дыханием в дополнение к повышенному слюноотделению и низкой частоте сердечных сокращений. - И как быстро это происходит? - Это во многом зависит от используемого соединения. Они очень разные. Есть те, которые действуют очень быстро, другие занимают больше времени. Иногда часы, иногда даже день или два. - Насколько быстро врачи могут диагностировать такое отравление? - Когда к клиническим токсикологам поступает пациент с подозрением на отравление, мы, прежде всего, смотрим на клинические симптомы, и если есть упомянутые симптомы этого холинергического криза, то с определенной очевидностью, по крайней мере, для клинического токсиколога, речь идет об этой группе ингибиторов. И если есть такое подозрение, его можно подтвердить лабораторными исследованиями. - То есть это нормальная гипотеза с подобными симптомами и исключать ее с самого начала нельзя? - Ни в коем случае. Если у совершенно здорового пациента внезапно возникают такие проблемы на ровном месте, то первая мысль - об отравлении. - Что с такими пациентами нужно делать в первую очередь? - Первое - это стабилизировать такого пациента, например, если дыхание недостаточное, его нужно поддерживать с помощью аппарата искусственной вентиляции легких. Поднять слишком низкое кровяное давление с помощью определенных лекарств. Если пациент действительно переживает холинергический криз, то первым и, вероятно, спасающим жизнь противоядием будет атропин. - В случае с Навальным омские врачи тоже использовали атропин. Применяется ли он только при холинергическом кризе или в других случаях тоже? - Атропин можно использовать в различных областях, включая анестезиологию или кардиологию. Например, когда у пациентов по какой-либо причине очень низкая частота пульса. - Как долго такой яд остается в организме? - Трудно сказать, потому что это также очень зависит от того, какое конкретное химическое вещество является его основой. Есть те, которые быстро метаболизируются и выводятся за несколько часов. А другим для этого могут потребоваться дни, может быть, несколько дней. - Сколько может потребоваться времени, чтобы выяснить, какое конкретно вещество было использовано? - Если неясно, какое химическое вещество было использовано, то врачам нужно искать неизвестно что, а это может быть очень сложно. Есть токсины, которые можно относительно легко и быстро обнаружить с помощью определенных лабораторных методов, а другие очень сложны и требуют высокого уровня знаний. Мы говорим о соединениях, о более чем сотне отдельных веществ, которые можно рассматривать. - То есть, может быть, мы никогда не узнаем, что именно за вещество это было? - Это вполне возможно. - Насколько вероятно полное выздоровление такого пациента? - Опираясь на свой клинический опыт работы с отравлениями пестицидами, которые почти всегда связаны с попытками самоубийства, я могу сказать, что если пациенты получают должную медицинскую помощь на ранней стадии, у них часто есть хорошие шансы на выживание, даже без каких-либо долгосрочных последствий. Проблема со многими отравлениями заключается в том, что осложнения могут возникнуть на ранних стадиях, когда пациент еще не получает медицинской помощи. - Вы как токсиколог часто сталкивались с отравлениями подобными веществами? - Нет. Это - не обычный яд. Большинство отравлений, которые мы лечим, вызваны передозировкой лекарствами, в основном с суицидальным намерением. А также алкогольные отравления. Такое отравление (ингибиторами холинэстеразы - Ред.) в нашем клиническом опыте встречалось, может быть, 40-50 раз за последние 20 лет, так что у нас есть некоторый опыт в этом деле. Но это далеко не обычное отравление. Тем более эта группа веществ. Эти вещества настолько токсичны, что их не найти в свободном обращении, и достать их не так легко. https://www.dw.com/ru/jeto-ne-obychnyj- ... 71?maca=ru |
Author: | Upsidesium [ 28 Aug 2020 23:08 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Volodymyr wrote: Немцы говорят, что ингибиторы холинэстеразы, вероятно, вещество или вещества - нестандартные. Фторфосфонат или его производное (эфир) с холином. Что-то вроде такого: Attachment:
|
Author: | moonshine43 [ 05 Sep 2020 18:31 ] |
Post subject: | Re: Болезни и Врачи |
Довольно толковая статья про ОВ https://www.svoboda.org/a/30821438.html |
Author: | Upsidesium [ 05 Sep 2020 22:53 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
Quote: Предположение, что какой-то химик-любитель сможет синтезировать "Новичок" по формуле из книжки, вряд ли стоит рассматривать всерьез. Ой, да ладно! Тут все будет зависеть от квалификации "любителя". |
Author: | Volodymyr [ 06 Sep 2020 10:42 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
По поводу высказываний в статье про бинарные ОВ - зарин и зоман Quote: при смешивании двух компонент происходит бурная и опасная химическая реакция. Например, при смешивании бинарных компонент зарина или зомана получается кислотный остаток, из которого в свою очередь получается опасный фтороводород. К тому же это экзотермическая реакция, которая происходит с большим выделением тепла. Если у вас такие компоненты смешиваются, скажем, в боеголовке ракеты или артиллерийском снаряде, эта ракета или снаряд просто расплавится или взорвется – горячий фтороводород буквально разъедает металл. Фтороводород коррозийный, но не на сколько, чтобы проесть стенки контейнера с ОВ за секунды. На большинство металлов он действует слабее, чем хлороводород (соляная кислота), исключение - титан. Чтобы его связать, в смесь вводят третичные амины - это описано в книге Александров В.Н., Емельянов В.И. Отравляющие вещества (1990) viewtopic.php?p=2065#p2065 Реакция экзотермична, но не насколько, чтобы ракета или снаряд расплавились. Расплавить сталь (и даже магний или алюминий) путем смешения двух растворов - фантастика. Я не знаком с техническим характеристиками бинарных ОВ, но думаю, что время, необходимое для реакции образования зарина или зомана - десятки секунд. Нетрудно подобрать контейнер, который выдержит такое время и не взорвется. Сталь с футеровкой. Тем более, что если это - снаряд, контейнер должен пережить пушечный выстрел. Смешение явно происходит в полете боеприпаса. Там другая проблема - разложение части целевого ОВ за счет перегрева. Первоначальная систем смешивания - контейнер в контейнере (внутренний разбивался) себя не оправдала, но эту проблему решили, соорудив конструкцию - аналог теплообменника. Тем более, обдув воздухом при полете боеприпаса - не проблема. |
Author: | moonshine43 [ 06 Sep 2020 11:16 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
Этот момент действительно бросается в глаза |
Author: | Ramon [ 06 Sep 2020 11:33 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
Возможно неправильный перевод. Melt - таять, расплавляться, но иногда разлагаться (melting corpse - разлагающийся труп). |
Author: | Volodymyr [ 06 Sep 2020 12:00 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
Upsidesium wrote: Quote: Предположение, что какой-то химик-любитель сможет синтезировать "Новичок" по формуле из книжки, вряд ли стоит рассматривать всерьез. Ой, да ладно! Тут все будет зависеть от квалификации "любителя". Это приблизительно, как с промышленным производством ОВ. Оборудование и процессы - примерно такие же, как при производстве банальных пестицидов. Проблема - безопасность производства (безопасность персонала и возможные последствия аварий). ПДК там совсем другие. Так и тут: исходные вещества - умеренно-токсичны и доступны (иначе ОВ непригодно для массового производства), целевая реакция - должна идти "на ура". Чтобы подобрать условия и выбрать один из нескольких возможных вариантов, - вероятно, придется помучиться, но для квалифицированных химиков-синтетиков это не проблема. Проблема - высокая токсичность целевого продукта (а, возможно, и побочных продуктов). |
Author: | Volodymyr [ 08 Sep 2020 17:03 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
Вспомнил роман Станислава Лема «Насморк». Фактически автор описал бинарный VX: безвредное вещество + сера (или серосодержащие компоненты) = сильное психотропное вещество. Результат - загадочные смерти, которые на первый взгляд никак не связаны. Очень напоминает реальность: нетоксичный компонент QL + сера = VX QL - изопропил аминоэтилметил фосфонит Attachment: 274px-QL_(chemical).png [ 3.72 KiB | Viewed 18305 times ] VX (О-этил-S-β-диизопропиламиноэтилметилфосфонат) - БОВ, сильный нервно-паралитический яд. Attachment: VX-S-enantiomer-2D-skeletal.png [ 3.68 KiB | Viewed 18305 times ] |
Author: | Volodymyr [ 11 Sep 2020 09:47 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
Преступления без наказания (финальный анализ тройного отравления) https://www.youtube.com/watch?v=c1XL75cPsE0 Quote: На сайте “Bellingcat” появилась статья “Post-Mortem of a Triple Poisoning: New Details Emerge in GRU’s Failed Murder Attempts in Bulgaria” (“Финальный анализ тройного отравления: появились новые детали неудачных попыток ГРУ совершить убийство в Болгарии”) https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... st-mortem/
Краткое содержание этой истории таково. Агенты ГРУ, которых идентифицировали, дважды (в 2015 и 2017) пытались, но не смогли смертельно отравить фосфороорганическим соединением (ФОС), вероятно Новичком, болгарского оружейника Эмилиана Гебрева и управляющего производством его фирмы Валентина Танчева. Вместе с ними пострадал сын Гебрева, Христо. А теперь немного деталей…. Как легко догадаться, яд нанесли на ручку …только не двери дома, как в Солсбери, а дверную ручку автомашин Гебрева и Танчева. К статье приложено видео подтверждающее этот факт. Второе отличие состоит в том, что в Солсбери непосредственными исполнителями преступления были два полковника, а в Болгарии эту ответственность возложили на генерала. Христо Гебрев целью покушения не был, но пытался через пару дней с помощью переносного химического детектора одолженного у знакомых самостоятельно определить природу токсина и при этом немного притравился. Мыслил правильно, вот только аппаратуру используемую для такого анализа у приятелей не одолжишь. Более того оказалось, что в Болгарии такой анализ вообще невозможен. Отравление ФОС подтверждено врачами. Bellingcat отметил, что болгарские следователи попытались хоть и довольно робко добиться проведения анализа в Организации по Запрещению Химического Оружия (ОЗХО), но эта попытка оказалась неудачной из-за несовпадения законодательства Болгарии и того, что регулирует деятельность ОЗХО. Образцы частным образом были отправлены в Финляндию, где лаборатория “Верифин” сертифицированная ОЗХО выявила в них ФОС. Эти образцы должны были храниться 5 лет, т.е. до этого года. А когда после отравления Скрипалей в 2018 те же следователи со временем сообразили, что можно было бы их проанализировать еще раз, то оказалось что образцы исчезли. Впрочем с учетом нестабильности Новичка не исключено, что к тому времени выявить его было уже практически невозможно. Все те же болгарские следователи обратились за помощью в США для того, чтобы попытаться увеличить контраст изображения лица отправителя на видео, но результатов этого анализа (пока?) нет. Этим история чем-то напоминает обстоятельства отравления Владимира Кара-Мурзы, образцы которого проанализировали в лаборатории ФБР, после чего “о результатах анализа пострадавшему сообщить отказались, а результаты были засекречены”. С учетом того, что нынешний обитатель Белого Дома явно либезит перед “своим приятелем Владимиром” и очень расстроен, если пропускает звонки от него, такая «мышиная» возня в одной из окраин “Великой России” видимо не стоит внимания спецслужб США. Отсюда в статье “Bellingcat” всплыла тема “Международной дисфункции” или, если угодно, импотенции, где авторы представляют довольно печальную картину того, как международное сообщество в целом, и европейское в частности, не готово для борьбы с подлыми приёмчиками отработанными в ленинградских подворотнях. “Буль-буль-буль, кому “новенького”? Буль-буль-буль, уноси готовенького”. А мировые политические лидеры все еще не в состоянии осознать простой как правда факт, что “против лома нет приема окромя другого лома”. Им бы в Израиле стажироваться. Согласитесь, что на фоне такой тоскливой безнадеги последние заявления из Берлина по крайнем мере звучат более определенно. Другой вопрос, последуют ли за этим хоть какие-то действия соизмеримые действиям преступной группировки, много лет насилующей страну оснащенную гигантским арсеналом оружия массового поражения, и пускающей его в действие по любой безумной прихоти главарей правящей ОПГ? А ведь у них перенимают ценный опыт друзья-диктаторы. Вон в 2017 году еще один дружбан Трампа, толстяк-пулеметчик Ким инсценировал дешевый розыгрыш и притравил единоутробного братца в Куала-Лумпуре бинарным боевым отравляющим веществом VX. Это конечно же не Новичок, но чем богаты…. Вдобавок выяснилось, что в Иране Новичок был синтезирован в 2016 году. У них там тоже оппозиция выступала, так что может пригодиться. А Новичок это не просто орудие убийства. Если жертва при своевременной помощи и выживет, то с большой вероятностью останется инвалидом, страдающим от неизлечимых болезней, а затем рано или поздно умрет мучительной смертью. Кто может гарантировать, что российский Новичок в будущем будет применяться только против сбежавших гбшников таких как Скрипаль, банкиров таких как Перепеличный (?) и политических противников таких как Навальный? А почему бы не против политических лидеров стран, которые отстаивая принципиальную позицию или независимость своей страны (Литва, Польша, Украина 2014-2019 годов) ведут враждебную с точки зрения Кремля политику. Боюсь после такого прозрачного намека придется этим лидерам начать беспокоиться о собственной безопасности как никогда прежде. С внедрением Новичка в стандартные набор орудий (Made in Zalessie) рыцарей плаща и кинжала отряда “Вымпел” опасными становятся не только снайперы, но и прачки. Как и предсказывал Ян Флеминг, наступает время “майоров Клебб” (см. “Из России с любовью”). Только вот со званиями инфляция. Там, где раньше майора хватало, теперь или генерал или два полковника нужны. Рискну предположить, что это и является целью демонстративно пренебрежительного отношения к международным договорам о запрещении химического оружия. О том же красноречиво свидетельствует издевательское назначение Лугового ответственным за расследование отравления Навального. Знайте мол, что я даже на такое преступление способен, последний не боюсь, а потому трепещите от страха за себя и за своих близких. |
Author: | nnk [ 11 Jun 2021 10:36 ] |
Post subject: | Оксид Хрома насколько опасно и как убрать CrO3 |
Оксид Хрома насколько опасно и как убрать CrO3 Добрый день. Подскажите пожалуйста обработала средством от грибка детскую кроватку. А оно содержит хроматы и бихроматы, в частности CrO3 Подскажите как его убрать с поверхности, насколько оно опасно при высыхании и насколько канцерогенно его действие если оно останется на поверхности и дети будут трогать их руками. Смоется ли оно просто протиранием влажной тряпкой или чем его можно нейтрализовать. Спасибо |
Author: | Volodymyr [ 11 Jun 2021 10:54 ] |
Post subject: | Re: Оксид Хрома насколько опасно и как убрать CrO3 |
nnk wrote: Оксид Хрома насколько опасно и как убрать CrO3 Добрый день. Подскажите пожалуйста обработала средством от грибка детскую кроватку. А оно содержит хроматы и бихроматы, в частности CrO3 Подскажите как его убрать с поверхности, насколько оно опасно при высыхании и насколько канцерогенно его действие если оно останется на поверхности и дети будут трогать их руками. Смоется ли оно просто протиранием влажной тряпкой или чем его можно нейтрализовать. Спасибо Очень надеюсь, что пост - банальный троллинг. В противном случае с такой матерью дети рискуют не дожить до взрослого возраста: сначала делать, а потом - спрашивать: "не опасно ли?" и "не угрожает ли это моим детям онкологией"? Шестивалентный хром нейтрализуют восстановителями вроде раствора аскорбиновой кислоты и подкисленного раствора сульфита натрия (пары не вдыхать). |
Author: | nnk [ 11 Jun 2021 11:09 ] |
Post subject: | Re: Яды и Противоядия |
К сожалению не троллинг. От химии далека, искала состав на упаковке не было, в магазине посоветовали этот антисептик, обработала потом нашла на сайте их документацию. Расскажите пожалуйста подробно насколько он опасен. При вдыхании и просто водой с поверхности его нельзя смыть? |
Page 4 of 6 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |