На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 190 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 20 Aug 2011 04:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Посоветуйте, где можно посмотреть методику выделения рицина.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 20 Aug 2011 04:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Nov 2010 19:54
Posts: 173
Для общего развития надеюсь?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 20 Aug 2011 12:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Посоветуйте, где можно посмотреть методику выделения рицина.

В открытой литературе методику вряд ли вы найдете. Выделяют из жмыха. Судя по всему операция очень проста т.к. рицин растворим в воде. Почти наверняка для его экстракции используют какие-то водные растворы (например, соли).

Насчет его применения поспрашивал у знакомых. Оказалось действительно, что гб его активно использовала. Причина проста: доступность (клещевины много), легкость выделения, высокая токсичность и отсутствие противоядия. В частности, рицином гэбисты отравили Солженицына (инъекция), он сильно заболел, но выжил.
Есть указания, что перед войной НКВД первоначально не смогло выделить рицин из клещевины и обратилась за помощью к "немецким коллегам".

Вообще, "играться" с этим делом крайне не советую - есть шанс получить серьезное отравление.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 20 Aug 2011 17:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Описание свойств рицина есть у Антонова Химическое оружие на рубеже двух столетий. Однако о выделении подробностей не говорится.
Quote:
"Технология выделения рицина из жмыха довольно проста и поэтому рицин доступен для производства в странах с необязательно высоко развитой химической и микробиологической промышленностью."

Вот так же фрагмент из Орехова Химия алкалоидов, если я правильно понял говорится о рицине.
Attachment:
p0113-sel.gif
p0113-sel.gif [ 51.58 KiB | Viewed 45487 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 20 Aug 2011 17:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Описание свойств рицина есть у Антонова Химическое оружие на рубеже двух столетий. Однако о выделении подробностей не говорится.
Quote:
"Технология выделения рицина из жмыха довольно проста и поэтому рицин доступен для производства в странах с необязательно высоко развитой химической и микробиологической промышленностью."

Вот так же фрагмент из Орехова Химия алкалоидов, если я правильно понял говорится о рицине.
Attachment:
p0113-sel.gif

Не совсем. Рицин - белок (гликопротеид), рицинин - алкалоид, который тоже содержится в семенах клещевины и тоже "полезен" для здоровья.
Насчет технологии, а что там может быть? Жмых обезжиривают каким-то дешевым бензином и экстрагируют вещество водой или банальным водным раствором.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 21 Aug 2011 02:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
В последнее время СМИ опять возбудились темой рицина. И я вспомнил отрывок из фильма «Во все тяжкие», когда главный герой, учитель химии, делает рицин из бобов клещевины, чтобы травануть мафиозного баньдюгана. А тут еще фоты в этой теме; :) посмотрев их я вспомнил, что действительно видел частенько это растение в полисадниках. Видимо, оно популярно у любителей содовых дел.

chemists wrote:
Для общего развития надеюсь?

Да вот, интересно стало. :ah: Неужели все так просто, как об этом говорят СМИ. :ap:
Quote:
Видный британский специалист по вопросам ядерного, химического и биологического оружия Эндрю Оппенхаймер консультирует компанию «Jane's Information Group», которая публикует авторитетное оборонное издание «Jane's Defence Weekly». На нашу просьбу рассказать о рицине он сказал в беседе по телефону из Лондона, что производство этого сильнейшего яда не представляет особых технических трудностей.

Эндрю Оппенхаймер: «Рицин получают из семян клещевины, принадлежащей к семейству бобовых. Заполучить сырье для его производства нетрудно. Существует промышленный способ переработки клещевины в касторовое масло, и один из побочных продуктов этого процесса - рицин. Технология настолько проста, что овладеть ею по силам даже студенту-химику, не говоря уже о дипломированном специалисте».


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 21 Aug 2011 03:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не святые горшки лепят. Растворимые белки часто выделяют слабым раствором соли.
Другое дело, что СМИ явно создают очередную истерию вокруг "химии", и это совсем не радует.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 21 Aug 2011 03:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
А почему именно раствор соли, а не просто вода?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 21 Aug 2011 12:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Конформация белков чувствительна и к рН, и к ионной силе раствора. Изменение конформации может сильно повлиять на свойства выделенного белка. В клетках и межклеточном пространстве растений содержится не чистая вода, а слабый раствор солей (и других веществ).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 21 Aug 2011 14:39 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Quote:
Видный британский специалист по вопросам ядерного, химического и биологического оружия Эндрю Оппенхаймер консультирует компанию «Jane's Information Group», которая публикует авторитетное оборонное издание «Jane's Defence Weekly». На нашу просьбу рассказать о рицине он сказал в беседе по телефону из Лондона, что производство этого сильнейшего яда не представляет особых технических трудностей.

Эндрю Оппенхаймер: «Рицин получают из семян клещевины, принадлежащей к семейству бобовых. Заполучить сырье для его производства нетрудно. Существует промышленный способ переработки клещевины в касторовое масло, и один из побочных продуктов этого процесса - рицин. Технология настолько проста, что овладеть ею по силам даже студенту-химику, не говоря уже о дипломированном специалисте».


Всё-таки ,семейство молочайные,а не бобовые :) .

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 21 Aug 2011 22:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
Конформация белков чувствительна и к рН, и к ионной силе раствора. Изменение конформации может сильно повлиять на свойства выделенного белка. В клетках и межклеточном пространстве растений содержится не чистая вода, а слабый раствор солей (и других веществ).

Спасибо за пояснение!

Антон wrote:
Всё-таки ,семейство молочайные,а не бобовые :) .

Это как-то меняет природную суть растения?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 01:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Моня Квасов wrote:
Посоветуйте, где можно посмотреть методику выделения рицина.

Рискуя нарушить пункт 8 в правилах форума. Тут в общем такое дело :ah:, сегодня просматривал свой скромный архив из DVD-дисков с патентами и книгами и нашел такой вот патент:
Attachment:
3060165_PREPARATION_OF_TOXIC_RICIN.pdf [111.23 KiB]
Downloaded 9903 times


Антон wrote:
Всё-таки ,семейство молочайные,а не бобовые :)

Почему-то в США его относят к бобовым.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Last edited by Upsidesium on 22 Aug 2011 02:45, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 02:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Патент - открытая информация.
Значит все-таки экстрагируют слабой кислотой, а садят сульфатом натрия с добавкой соды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 02:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вот еще одна работа по теме рицина. Биохимия, токсикология и методы выделения рицина.
Attachment:
EXTRACTION OF RICIN FROM CASTOR.pdf [3.08 MiB]
Downloaded 8333 times
:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 02:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
Может кому-то будет интересно почитать.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКАЯ И ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕЙСТВИЯ РИЦИНА
14.00.20 - токсикология
14.00.25 - фармакология, клиническая фармакология
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук

http://labx.narod.ru/avtoreferaty_disse ... _2_108.pdf


Attachments:
File comment: ФАРМАКОЛОГИЧЕСКАЯ И ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕЙСТВИЯ РИЦИНА
avtoreferat_dissertacii_2_108.pdf [271.48 KiB]
Downloaded 2264 times

_________________
http://www.microscopist.info/
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 03:16 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
ТРИХОДЕСМИННЫЙ ТОКСИЧЕСКИЙ ЭНЦЕФАЛИТ
В 1942—1945 гг. в отдельных районах Узбекской и Таджикской ССР наблюдались случаи заболеваний центральной нервной системы, протекавшие с тяжелой клинической картиной энцефалита. В результате изучения клиники заболевания было установлено, что имеется вспышка энцефалита, не идентичная известным вирусным энцефалитам. У ряда больных отмечались менингеальные симптомы. Заболевание протекало тяжело и в значительном проценте случаев заканчивалось смертью.
Для выяснения причины заболевания были проведены вирусологические исследования, давшие отрицательный результат. При гистологическом исследовании мозга выявлены гиперемия и отек мягкой мозговой оболочки. При окраске на миелин обнаруживались грубые очаги демиелинизации. На препаратах, окрашенных гематоксилин эозином , наблюдался значительный дефект ткани, спонгиозность, пустоты в этих участках. И несмотря па разрушительный процесс почти полостью отсутствовала реакция окружающей ткани. Отсутствие экссудативно-пролиферативных процессов и наличие резких циркуляторных расстройств и альтеративных явлений вызывали сомнение в вирусной этиологии обнаруженного энцефалита.
В связи с отрицательными результатами вирусологических исследования встал вопрос о необходимости поисков токсических веществ, вызывающих заболевание. Естественным было обратиться к алкалоидоносным растениям.
На различных видах животных было установлено, что «новый» вид энцефалита, или так называемый джойлангарский энцефалит (А. А. Магрунов, 1951), вызывается алкалоидами триходесмы. И, действительно, после проведения профилактических мероприятий (очистка посевов от сорного растения, очистка зерна от семян триходесмы) полностью исчезли случаи заболеваний.

Токсическое действие алкалоидов триходесмы проявляется не сразу. При заведомо смертельной дозе гибель животных наступает лишь спустя несколько суток. Увеличение смертельной дозы в 5—6 раз ненамного укорачивает продолжительность латентного периода, В большинстве случаев при смертельных дозах животные гибнут в течение 7—12 суток. Механизм такого замедленного действия не изучен и представляет научный интерес.

_________________
http://www.microscopist.info/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 05:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
upsidesium wrote:
Мне кажется не все так страшно. Дело в том, что в универе однокурсник на спор съел стакан семян клещевины которые насобирал в клумбе около главного входа. И не отравился, но потом почти всю ночь провел в туалете в общаге. Хотя быть может его спасло то, что он их не разжевывал.

На 3 курсе на семинаре по фармакогнозии у нас девченка наелась семян клещевины. Отделалась длительным и неоднократным посещением туалета. На вопрос: Зачем? Ответила что ей просто понравился их вкус.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 22 Aug 2011 12:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Видимо, утверждение, что:
Quote:
Приём внутрь трёх семян растения вызывает сильнейший энтерит, рвоту и колики. Шесть семян смертельны для детей, а двадцать — для взрослых.

несколько преувеличено. Касторовое масло вызывает слабительный эффект и мешает всасыванию белковых веществ.

Но ни в коем случае не советую проверить это на себе (или на животных). Это эквивалент русской рулетки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 23 Aug 2011 05:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Белки ведь расщепляются ферментами желудка и кишечника. Скорее всего, токсическое действие рицина при попадании в пищеварительный тракт зависит от соотношения скоростей всасывания токсина и его расщепления. У разных людей могут быть индивидуальные особенности этого процесса. Подобное известно для змеиных ядов, действие которых тоже связанно с белковыми токсинами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитые животные и растения
PostPosted: 23 Aug 2011 12:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В случае змеиных ядов молекулы ферментов яда связываются в крови антителами. Если человек имеет антитела заранее - шансов у него намного больше, если нет - антитела могут не успеть выработаться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 190 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group