На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 19 May 2011 12:48 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением.
Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца.
токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы.
Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС.

Не опечатка ли это была ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 19 May 2011 13:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик wrote:
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением.
Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца.
токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы.
Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС.

Не опечатка ли это была ?

Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот.
Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 20 May 2011 10:47 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Vladimir wrote:
Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот.
Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм.

Cпасибо, Вы попали в самую точку !
погуглил тему "триалкилсвинец" и выяснил, что: хотя триметилсвинец действительно токсичней триэтилсвинца, организм его плохо устваивает это первое, а второе - ТМС более стабилен чем ТЭС, и поэтому в организме он мало распадается на триметилРВ и в большинстве своем выходит в неизменном виде :)
Таким образом ТЭС оказался аж в 9 раз раз токсичней ТМС.

p.s. Но я одно не пойму, почему же не ТМС, а в основном ТЭС для добавок в топливо применяли, ведь русским по белому написано, что и ТМС - тоже эффективная антидетонационная добавка, да к тому же более стабильная?!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 20 May 2011 12:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 20 May 2011 12:51 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Vladimir wrote:
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить.

В том то и дело, что скорей наоборот.
Метанол гораздо дешевле этанола, а значит и метилхлорид дешевле этилхлорида, да плюс - намного меньшая токсичность... в общем загадка для меня пока.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 24 May 2011 11:36 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 24 May 2011 12:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик wrote:
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего

Есть серия книг
А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии»
viewtopic.php?p=11573#p11573
Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 24 May 2011 21:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пока нашел только
Main Group Metals in Organic Synthesis by: H. Yamamoto, K. Oshima
и пару статей:
The Rise and Fall of Tetraethyllead
Organolead (IV) triacetates in organic synthesis

viewtopic.php?p=25791#p25791

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 25 May 2011 14:27 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
Vladimir wrote:
Ракетчик wrote:
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ?
p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего

Есть серия книг
А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии»
viewtopic.php?p=11573#p11573
Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег.

По свинцу есть в
Методы элементоорганической химии. Германий, олово, свинец, под ред. А.Н.Несмеянова, К.А. Кочешкова, т. 6, М., 1968;
этот том в электронном варианте не видел - придется искать бумажный вариант.
далее:
Бартон Д., Оллис У.Д. (ред.) Общая органическая химия. Том 7. Металлогранические соединения / Под ред. Н. К. Кочеткова и Ф. М. Стояновича. М.: Химия, 1984 г. , 472 стр.
Стр.202 и далее.
viewtopic.php?p=25835#p25835

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 26 May 2011 10:51 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Всем спасибо!
Бартона Оллиса скачал. К сожалению там тоже в общих чертах дело описано.
А интересен таки сам механизм антидетонационного эффекта и насколько эффективен ТМС по сравнению с жутко ядовитым ТЭС


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 26 May 2011 11:04 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
А вот такую книжку никто не видал ?
"Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 26 May 2011 12:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ракетчик wrote:
А вот такую книжку никто не видал ?
"Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов.

Лично мне попадались только ссылки: видимо, небольшой тираж, кроме того, не исключено, что была ДСП.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ТЭС vs ТМС
PostPosted: 01 Aug 2011 02:15 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Aug 2011 01:48
Posts: 2
Скорее всего ТЭС просто более эффективен как антидетонатор и его надо меньше добавлять. Экономика.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group