Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
ТЭС vs ТМС http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=1335 |
Page 1 of 1 |
Author: | Ракетчик [ 19 May 2011 12:48 ] |
Post subject: | ТЭС vs ТМС |
Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением. Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца. токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы. Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС. Не опечатка ли это была ? |
Author: | Volodymyr [ 19 May 2011 13:22 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Ракетчик wrote: Столкнулся с описанием антидетонационных присадок с таким утверждением. Будто тетраэтилсвинец токсичней тетраметилсвинца. токсичность этих веществ обуславливает их распад а организме на соответствующие триалклсвинцы. Вот я и недоумеваю... ведь метильный радикал завсегда был активнее этилового и вещества, его содержащие, более опасными. Кроме того ТМС плотнее чем ТЭС 2 г/см3 против 1.65 г/см 3. Температура кипения ТМС так же ниже 110 С против 216 С, значит он более летуч. Да и при одинаковой поглощенной массе количество вещества ТМС будет больше ТЭС. Не опечатка ли это была ? Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот. Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм. |
Author: | Ракетчик [ 20 May 2011 10:47 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Vladimir wrote: Не занимаясь этим вопросом сказать невозможно. Действие ядов может быть довольно специфичным: одной метильной группой можно сделать из безобидного соединения сильный яд и наоборот. Возможно, ТЭС легче вступает в метаболизм. Cпасибо, Вы попали в самую точку ! погуглил тему "триалкилсвинец" и выяснил, что: хотя триметилсвинец действительно токсичней триэтилсвинца, организм его плохо устваивает это первое, а второе - ТМС более стабилен чем ТЭС, и поэтому в организме он мало распадается на триметилРВ и в большинстве своем выходит в неизменном виде Таким образом ТЭС оказался аж в 9 раз раз токсичней ТМС. p.s. Но я одно не пойму, почему же не ТМС, а в основном ТЭС для добавок в топливо применяли, ведь русским по белому написано, что и ТМС - тоже эффективная антидетонационная добавка, да к тому же более стабильная?! |
Author: | Volodymyr [ 20 May 2011 12:24 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить. |
Author: | Ракетчик [ 20 May 2011 12:51 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Vladimir wrote: Судя по всему - экономическая целесообразность. Тетраэтилсвинец, вероятно, дешевле чем тетраметилсвинец и его проще производить. В том то и дело, что скорей наоборот. Метанол гораздо дешевле этанола, а значит и метилхлорид дешевле этилхлорида, да плюс - намного меньшая токсичность... в общем загадка для меня пока. |
Author: | Ракетчик [ 24 May 2011 11:36 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ? p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего |
Author: | Volodymyr [ 24 May 2011 12:56 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Ракетчик wrote: Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ? p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего Есть серия книг А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии» viewtopic.php?p=11573#p11573 Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег. |
Author: | Volodymyr [ 24 May 2011 21:40 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Пока нашел только Main Group Metals in Organic Synthesis by: H. Yamamoto, K. Oshima и пару статей: The Rise and Fall of Tetraethyllead Organolead (IV) triacetates in organic synthesis viewtopic.php?p=25791#p25791 |
Author: | Alexander [ 25 May 2011 14:27 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Vladimir wrote: Ракетчик wrote: Извинясь, за беспокойство... уважаемые коллеги, может быть поделитесь литературой о свинцовоорганических соединениях ? p.s. в обменниках не нашел ничего подходящего Есть серия книг А.Н. Несмеянов, К.А. Кочешков (ред.) «Методы элементоорганической химии» viewtopic.php?p=11573#p11573 Но не помню, чтобы там было по свинцу. Попробую поспрашивать у коллег. По свинцу есть в Методы элементоорганической химии. Германий, олово, свинец, под ред. А.Н.Несмеянова, К.А. Кочешкова, т. 6, М., 1968; этот том в электронном варианте не видел - придется искать бумажный вариант. далее: Бартон Д., Оллис У.Д. (ред.) Общая органическая химия. Том 7. Металлогранические соединения / Под ред. Н. К. Кочеткова и Ф. М. Стояновича. М.: Химия, 1984 г. , 472 стр. Стр.202 и далее. viewtopic.php?p=25835#p25835 |
Author: | Ракетчик [ 26 May 2011 10:51 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Всем спасибо! Бартона Оллиса скачал. К сожалению там тоже в общих чертах дело описано. А интересен таки сам механизм антидетонационного эффекта и насколько эффективен ТМС по сравнению с жутко ядовитым ТЭС |
Author: | Ракетчик [ 26 May 2011 11:04 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
А вот такую книжку никто не видал ? "Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов. |
Author: | Volodymyr [ 26 May 2011 12:20 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Ракетчик wrote: А вот такую книжку никто не видал ? "Свинецорганические соединения." А. С. Перегудов. Лично мне попадались только ссылки: видимо, небольшой тираж, кроме того, не исключено, что была ДСП. |
Author: | Rafar [ 01 Aug 2011 02:15 ] |
Post subject: | Re: ТЭС vs ТМС |
Скорее всего ТЭС просто более эффективен как антидетонатор и его надо меньше добавлять. Экономика. |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |