Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Метанол
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=154		 Page 4 of 5
Author:  Volodymyr [ 30 May 2016 17:21 ]
Post subject:  Re: Метанол
Из-за того, что они налили в бутылки токсичное соединение, не разрешенное к применению для данных целей, могут погибнуть люди. Я уже молчу, что состав на этикетке фальшивый и не имеет ничего общего с содержимым.

Основная опасность метанола не в самой его токсичности, а в том, что он похож на этанол. Серная кислота при внутреннем употреблении тоже смертельна, но мало кому захочется пить электролит для свинцовых аккумуляторов. Другое дело - техническую жидкость, которая напоминает этанол.
Author:  Zaec [ 30 May 2016 17:56 ]
Post subject:  Re: Метанол
Volodymyr wrote:
Основная опасность метанола не в самой его токсичности, а в том, что он похож на этанол. Серная кислота при внутреннем употреблении тоже смертельна, но мало кому захочется пить электролит для свинцовых аккумуляторов. Другое дело - техническую жидкость, которая напоминает этанол.

Вспомнилась цитата из статьи об уксусной кислоте из Технической энциклопедии 30-х годов, что мол дорогую пищевую уксусную кислоту подделывают растворами соляной и серной кислот. :aq:
Раньше уксус производили только путем бактериального сбраживания виноградного или яблочного сусла или, в крайнем случае, зерновой браги. Так что, в этом смысле, внедрение синтеза уксусной из пропана было крайне полезным для здоровья общества. :))
Author:  Лесной Чёрт [ 30 May 2016 19:24 ]
Post subject:  Re: Метанол
Коллега проверял на хроматографе несколько марок "разжигаек", некоторые - практически чистый метанол с водой. На одной из упаковок даже почти честно значилось: "смесь органических веществ, содержащих гидроксильные группы". С одной стороны гадко потребителя обманывать, с другой - это дешёвый метанол, который после пары перегонок с дефлегматором можно смело пускать в органический синтез. Учитывая, что метанол по всяким спискам СДЯВ проходит и просто так не продаётся, это очень хороший вариант. Не один литр метанола мною так был получен.
Author:  samotnik [ 30 May 2016 19:29 ]
Post subject:  Re: Метанол
Volodymyr wrote:
Из-за того, что они налили в бутылки токсичное соединение, не разрешенное к применению для данных целей, могут погибнуть люди.

Ну Владимир, вы же сами согласились, что при использовании для разжигания костра метанол абсолютно нетоксичен.

А то, что некоторые готовы употреблять внутрь "техническую жидкость, которая напоминает этанол", так это их личные проблемы, и делают они это под свою личную ответственность, и должны терпеть все возможные при этом последствия.
Author:  radical [ 30 May 2016 22:13 ]
Post subject:  Re: Метанол
Zaec wrote:

Раньше уксус производили только путем бактериального сбраживания виноградного или яблочного сусла или, в крайнем случае, зерновой браги.

Раньше трава была зеленее (с)
До сих пор помню бутылочку с пищевой уксусной эссенцией, с которой в школьные годы проводил опыты, это была единственная доступная мне тогда кислота, не считая борной и лимонной.
Так вот, в качестве предприятия-изготовителя на этикетке значился какой-то леспромхоз. Из чего делали эту "эссенцию", не знаю, может из опилок или отходов целлюлозного производства, но при получении ацетата свинца из этой кислоты оставалось весьма много нерастворимого в кислоте белого осадка. Что это было - хлориды, сульфаты или какие-то органические соли, даже не представляю.
Уксус обычный 9% тогда делали из спирта, там на этикетке это и было указано.
Author:  DVP [ 30 May 2016 22:35 ]
Post subject:  Re: Метанол
Лесной Чёрт wrote:
. Учитывая, что метанол по всяким спискам СДЯВ проходит и просто так не продаётся, это очень хороший вариант. Не один литр метанола мною так был получен.

Продается. У меня знакомые холодильщики, так они им систему промывают, заливают, и промывают, сливают и продувают. И именно метанолом, этанол, даже абсолютный не проходит. И дефицита не испытывают.
Author:  Вася Химикат [ 31 May 2016 05:22 ]
Post subject:  Re: Метанол
radical wrote:
при получении ацетата свинца из этой кислоты оставалось весьма много нерастворимого в кислоте белого осадка
Попадался 9%-й уксус, приготовленный на дистводе, и на водопроводной. Последний давал муть с солью бария (со свинцом было бы аналогично) - явную, но не сказать, что обильную. Может оно? Хотя в эссенции воды мало.

Жидкости для розжига встречал с сивушным запахом и с "ароматом", отдалённо похожим на жидкость для снятия лака. В обоих случаях на этикетке значилось что-то вроде "смесь спиртов". В качестве основного компонента угадывался этанол (из сивушной жидкости удалось на пробу получить немного диэтилового эфира). Предположительно, это были отходы бродильного производства (т.е. если метанол там и был, то в тех же количествах, что и в среднестатистическом коньяке, да ещё и в компании популярного "антидота" :) ) И да - у всех этих жидкостей запах был достаточно мерзкий для того, чтобы их не пить даже в не очень здравом уме. Вместо пития спиртовые "разжигайки" могут пригодиться также для спиртовок, протирки поверхностей от грязи/жира (но не для оптики) и дезинфекции (в крайних случаях).
Author:  Photon [ 01 Jun 2016 21:47 ]
Post subject:  Re: Метанол
samotnik wrote:
А производитель то тут при чём? Он честно указывает на упаковке назначение - жидкость для разжигания костра.


В том-то и дело, что метанол, как и этанол с ацетоном, и многие другие ЛВЖ, опасен в качестве "разжигайки", и не своей токсичностью, а высокой летучестью и низкой температурой вспышки. Человек еще не донёс зажженной спичи до пропитанных жидкостью дров или угля, а его встречает вспышка смеси воздуха с парами. Хорошо, если дело закончится только утратой волосяного покрова на руках и лице.
Author:  stas [ 01 Jun 2016 23:30 ]
Post subject:  Re: Метанол
(Оффтоп, но всё-таки)
В 2012-м пошли с одноклассниками на шашлыки. До того всю жизнь делали на дровах, а тут вдруг на тебе - привезли из маркета мешок угля, три бутля для розжига. Мол, "Ты, Стас, со своими дровами часа два угли делать будешь, а это ж ого-го - прогресс!" Ну, я вынул из мангала свои загодя сложенные поленца да отошёл - возитесь сами...
И они таки повозились! Что там было не так - до сих пор не пойму. "Жидкость для розжига" круто вспыхивала, сгорала, угли начинали краснеть и давать жар, но через пару минут как-то скисали и в конце концов тухли. Так продолжалось с час - пока не кончилась последняя бутылка горючки. Мы, конечно, даром времени не теряли - чарку с бутерами по пару раз на круг приняли, но мясо же...
Притащившие уголь и разжигайку фанаты всего передового-научного ещё подёргались какое-то время, пытались там газетки подкладывать, но всё ж капитулировали - кликнули меня с моими архаичными дровами. (Я был там типа хозяина, т.к. принимал народ в своём домике, что у речки). Ну и классика: за час дрова разгорелись, прогорели, дали угли, а те нам - шашлыки.
Мораль проста: "От добра добра не ищут!"
Author:  hana no ko [ 05 Jun 2016 09:33 ]
Post subject:  Re: Метанол
Photon wrote:
А может ли метанол содержаться в жидкости для розжига угля и дров? Понятно, что его там быть не должно, но все-таки...

Сколько покупал, то там на этикетке указывалось что сделано из нефтепродуктов.
Author:  Volodymyr [ 05 Jun 2016 11:10 ]
Post subject:  Re: Метанол
Разные страны - разные реалии.

В государствах, где хотя бы частично выполняют законы, за метанол, который продается под видом малотоксичной жидкости для розжига костров, могут и голову оторвать. А в РФ такое делать можно: проблем не возникнет. Боюсь, что и в Украине тоже. - Не осталось лабораторий, способных проконтролировать.
Author:  hana no ko [ 05 Jun 2016 14:34 ]
Post subject:  Re: Метанол
Полностью соглашаюсь.

А как насчет содержание метанола в незамерзайке.
Author:  Volodymyr [ 05 Jun 2016 15:27 ]
Post subject:  Re: Метанол
Тоже шуруют метанол - еще с бОльшей вероятностью, чем в жидкость для розжига костров.
Author:  hana no ko [ 15 Oct 2016 21:12 ]
Post subject:  Re: Метанол
Про жидкости для розжига мангалов, у меня есть бутыль производство ЕС, так там солвент.
Author:  radical [ 16 Oct 2016 12:06 ]
Post subject:  Re: Метанол
Сольвент мало пригоден для этих целей, ибо ароматика дает много сажи. Метанол тоже слабо подходит, т.к. сильно огнеопасен и быстро сгорает. Как-то взял с работы сливы растворителей, костры жечь на даче. Поджигать приходилось только на расстоянии при помощи палки, ибо вспыхивает мгновенно, а пламя на солнце почти не видно.

А правильную жидкость для розжига костров я видел, по составу смесь аминоспиртов, вязкая, типа глицерина, спичкой зажигается с трудом, горит медленно слегка коптящим пламенем.
Author:  radical [ 17 Apr 2019 13:19 ]
Post subject:  Re: Метанол
А как посушить метанол? Посмотрел лабораторные методики, они все именно на досушивание метанола со следами воды.
Есть отгон метанола после получения красителей, воды там процентов 10-15 от силы. Просто его перегонять по фракциям получается очень медленно и выход не радует. Можно ли его чем-нибудь посушить вроде поташа, а потом просто перегнать?
Экстра сухой не нужен, пара процентов влажности устроит.
Author:  moonshine43 [ 17 Apr 2019 16:20 ]
Post subject:  Re: Метанол
Этанол поташ высаливает, а метанол врядли. Мне кажется, сульфат магния надёжнее.
Author:  radical [ 17 Apr 2019 21:26 ]
Post subject:  Re: Метанол
Пробовал перегнать без сушки, собирал фракцию 65-75*С, перегналось две трети от первоначального объема.
По плотности вышло примерно 84%
Так что там воды, скорее всего, изначально было больше, возможно, просто разные партии имеют разную концентрацию.
Так что без сушки не обойтись.
Есть колонка метра полтора, но на ней очень медленно будет, и так простая перегонка идет со скоростью литра четыре за день. В идеале бы его посушить чем-то до 3-5% влажности, а потом перегнать на выпарном аппарате, у которого хорошая производительность.
Author:  radical [ 18 Apr 2019 10:57 ]
Post subject:  Re: Метанол
moonshine43 wrote:
Этанол поташ высаливает, а метанол врядли.

Высаливает, вчера проверил.
Author:  hana no ko [ 21 Apr 2019 08:49 ]
Post subject:  Re: Метанол
radical wrote:
А как посушить метанол?
Можно ли его чем-нибудь посушить вроде поташа, а потом просто перегнать?
Экстра сухой не нужен, пара процентов влажности устроит.

А CaCl2 не покатит?
Page 4 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/