Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Ядовитые грибы
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2800
Page 1 of 1

Author:  Arihalk [ 11 Mar 2012 18:35 ]
Post subject:  Ядовитые грибы

Ндя.... Интересно, а чем Вам, дамы и господа, мускарин то не подходит? Дешево и сердито! А главное доступно и не запрещено!

Author:  Иван Николаевич [ 11 Mar 2012 19:39 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Arihalk wrote:
Ндя.... Интересно, а чем Вам, дамы и господа, мускарин то не подходит? Дешево и сердито! А главное доступно и не запрещено!


Просьба не рассматривать этот ответ как призывы к употреблению наркотиков, насмешку и т.п. Написал для расширения кругозора

Вы путаете мускарин с мусцимолом и иботеновой кислотой. От мускарина наоборот избавляются высушивая мухоморы, т.к. он оказывает выраженное токсическое воздействие без всяких психоактивных эффектов.

Почитайте статью ОБЩЕТОКСИЧЕСКОЕ И НЕЙРОТРОПНОЕ ДЕЙСТВИЕ БАЗИДИАЛЬНЫХ ГРИБОВ РОДОВ AMANITA И PSILOCYBE.
И полистайте книжку МакКена Теренс Пища Богов (насчёт мухомора в роли божественного напитка сомы - там )

(Осторожно, много букав)
Суть для тех кто не любит много читать
Из статьи:
Quote:
Благодаря ГЭБ мускарин не проникает в ЦНС и не вызывает симптомов ее интоксикации [4, 60, 89]. Таким образом, при употреблении A.muscaria мускарин не оказывает никакого прямого психотропного (в т.ч. галлюциногенного) действия [63].
Мускариновый синдром, описанный при отравлениях A.muscaria, характеризуется желудочно-кишечными нарушениями, диареей, тошнотой, рвотой, потением, слюно- и слезотечением [45]. Они возникают в результате воздействия мускарина на парасимпатическую нервную систему [60].

Цитата из Пищи богов:
Quote:
Вместо того чтобы признать, что мухомор–маловероятный кандидат на ведическую со-му, Уоссон пришел к убеждению, что должен существовать какой-то особый метод его приготовления. Однако не были найдены ни один ингредиент и ни одна процедура, кото-рые надежно бы превращали зачастую неприятное субтоксичное переживание, возникаю-щее от приема мухомора, в визионерское путешествие в волшебный рай. Самому Уоссону известно только одно необъяснимое и неповторимое исключение.
В 1965 и в 1966 годах мы снова и снова испытывали мухоморы (Amanita muscaria) на себе. Результаты разочаровывали. Мы ели их сырыми на пустой желудок. Смешивали сок с молоком и пили смесь, всегда на пустой желудок. Нас тошнило, некоторых рвало. Нас клонило в сон, и мы впадали в тяжелую дремоту, от которой, хоть стреляй, не разбудишь, лежали как бревно, даже не храпели, мертвые для внешнего мира. И хотя однажды у меня в этом состоянии и были живые грезы, однако не произошло ничего подобного тому, что было, когда я принял в Мексике псилоцибиновые грибы и не спал вообще. В наших экспериментах в Сугадаира (Япония) был один случай, отличавшийся от других, который можно бы назвать удачным. Рокуя Имадзеки принял свои грибы с mizo shiri – восхитительным супом, который обычно служит японцам зав-траком, и при этом он подрумянил на открытом огне грибные шляпки, держа их на вилке. Когда он очнулся ото сна, наступившего по принятии грибов, он был в состоянии восторженного подъема. Часа три невозможно было остановить поток слов, которые он извергал; он говорил без остановки. Суть его наблюдений состояла в том, что в этом нет ничего общего с алкоголь-ным опьянением, это бесконечно лучше, не идет ни в какое сравнение. Мы не знали в то время, почему в этом единственном случае это так подействовало на нашего друга Имадзеки .
Химические соединения, активные в Amanita muscaria, – мускарин и мусцимол. Мускарин высоко токсичен и, подобно многим холинергическим ядам, активность его аннулируется инъекцией атропин сульфата. Мусцимол – возможный кандидат в вещества, вызывающие психоактивность гриба, описывался как простое рвотное и седативное . Воздействию мусцимола на человека в литературе не описано. (Невероятно, но очевидный шаг – испытание мусцимола на человеке для определения его психоделического потенциала, если таковой имеется, не был проведен. И этот факт опять-таки указывает на тот весьма своеобразный алогизм, в который впадает академический менталитет вблизи вопросов, касающихся самостоятельно вызываемых изменений в сознании).
Позвольте мне к выше описанному добавить свой личный опыт с мухомором. Я прини-мал его дважды. В первый раз это были сушеные грибы, собранные на уровне моря в се-верной Калифорнии. Моими переживаниями от пяти грамм сушеных грибов были тошнота, обильное слюноотделение и расплывание зрения. При закрытых глазах возникали пассивно плывущие образы, но тривиального и непривлекательного характера. Второй опыт был с сырым грибом величиной с тарелку, собранным на высоте 10 000 футов в горах возле Боулдера (штат Колорадо). В этом случае единственными эффектами были слюноотделение и спазмы желудка.
И наконец, здесь приводится отрывок из описания опьянения мухомором одного весьма искушенного человека, профессионального психотерапевта и нейрофизиолога. Принятой дозой была чашка тонко нарезанных грибов. Грибы были собраны в бассейне реки Пекос в штате Нью-Мехико.
Я то и дело дергался, был весь в поту. Изо рта текла слюна. Я понятия не имел, как проходит для меня время. По-моему, я бодрствовал, а может быть, видел очень похожие на жизнь сны, то есть пребывал в чем-то вроде осознаваемого сновидения. Я лишь смутно слышал звучавшую музыку, а то и вовсе не слышал ее. Я сбросил одеяло: было жарко до пота, холодно до озноба, но мурашек не было. Меня охватило чувство необычайного покоя. Я находился в весьма не-обычном переживании. Оно не было похоже ни на что из испытанного прежде: термин «психо-делическое» слишком широк, слишком всеобъемлющ, но это было что-то не совсем психодели-ческое. Все как бы было тем же, но совершенно незнакомым, хотя и выглядело как обычно. За исключением того, что мир этот был почти тенью (или каким-то квантовым уровнем) – иным, в каком-то жутком, глубинном и безошибочном смысле. У меня была атаксия (неспособность ко-ординации произвольных движений) и эйфория. Визуального материала было очень мало .
Короче говоря, Amanita muscaria, несомненно, является эффективным шаманским сред-ством в ограниченной флоре арктической среды, в которой она традиционно использова-лась как психоактивный агент. Но тот восторженный визионерский экстаз, который вдох-новлял «Веды» и был главной тайной движущихся по Иранскому плоскогорью индоевро-пейских народов, едва ли мог быть вызван Amanita muscaria.

Кстати,Arihalk не догадываетесь почему красные мухоморы до сих пор легальны?
Как это ФСКН просмотрела :ap:
Мое мнение
Потому что получаемые эффекты, не оправдывают токсического воздействия на организм (несравненно более сильного чем в случае псилоцибин содержащих грибов) Поэтому и употребляют их северные шаманы (деваться им некуда - нет других психоактивных растений и "психонавты" из разряда :an:, которых единицы. )

Author:  Volodymyr [ 11 Mar 2012 20:01 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Иван Николаевич wrote:
Спутать красный мухомор с чем либо другим совершенно не возможно. Другой вопрос стоит ли пробовать (см. пост выше), и дело не в токсичности (она кстати не так уж велика, смертельно отравиться красным мухомором взрослому практически невозможно).

Беда в том, что некоторые люди, услышав об психотропной активности мухоморов, не удосуживаться узнать подробности и берут не только красные мухоморы (amanita muscaria), а первый попавшийся мухомор. Учитывая, что красные мухоморы в меньшинстве, результат может быть плачевным.

Author:  Иван Николаевич [ 11 Mar 2012 20:48 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Раз уж зашла тема за красные мухоморы позволю себе оффтоп.

Цитата из пропагандиста ПАВ Пелевина
Quote:
Гиреев усадил Татарского за стол на веранде и насыпал в заварной чайник
крупно смолотого порошка из красной жестяной банки с белой надписью
по-эстонски.
- Что это? - спросил Татарский.
- Мухоморы, - ответил Гиреев и налил в чайник кипятку. По комнате
разнесся запах грибного супа.
- Ты что, собираешься это пить?
- Не бойся, - сказал Гиреев, - коричневых тут нет.
Он произнес это таким тоном, будто
снял все мыслимые возражения, и Татарский не нашелся, что ответить.
Минуту он колебался, а потом вспомнил, что вчера как раз читал о мухоморах,
и поборол сомнения. На вкус мухоморный чай оказался довольно приятным.
- И чего от него будет?
- Сам увидишь, - ответил Гиреев. - Еще будешь их на зиму сушить.
- А что сейчас делать?
- Что хочешь, - сказал Гиреев.
- Говорить можно?
- Говори.
Полчаса прошло за малосодержательной беседой об общих знакомых. Ни с
кем из них, как и следовало ожидать, не произошло за это время ничего
интересного. Только один, Леша Чикунов, отличился - выпил несколько бутылок
"Финляндии" и звездной январской ночью замерз насмерть в домике на детской
площадке.
- Ушел в Валгаллу, - скупо прокомментировал Гиреев.
- Откуда такая уверенность? - спросил Татарский, но тут же вспомнил
бегущих оленей и багровое солнце с этикетки и внутренне согласился.
Между тем в его теле появилась какая-то еле ощутимая веселая
расслабленность. В груди возникали волны приятной дрожи, проходили по
туловищу и рукам и затихали, чуть-чуть не добравшись до пальцев. А
Татарскому отчего-то захотелось, чтобы эта дрожь непременно дошла до
пальцев. Он понял, что выпил мало. Но чайник был уже пуст.
- Есть еще? - спросил он.
- Во, - сказал Гиреев, - о чем я и говорил.
Он встал, вышел из комнаты и возвратился с развернутой газетой, на
которой были рассыпаны сухие кусочки нарезанных мухоморов. На некоторых из
них остались лоскутки красной кожицы со стянувшимися белыми бляшками, на
других были приставшие волокна газетной бумаги с зеркальными отпечатками
букв.
Кинув несколько кусочков в рот, Татарский разжевал их и проглотил.
Сушеные мухоморы немного напоминали по вкусу картофельные хлопья, только
были вкуснее - Татарский подумал, что их можно было бы продавать как чипсы,
в пакетиках, и здесь, видимо, скрывалась одна из дорог к быстрому
обогащению, джипу, рекламному клипу и насильственной смерти. Задумавшись,
каким мог бы быть этот клип, он отправил в рот новую порцию и огляделся по
сторонам.



Попробуйте ответить на вопросы не заглядывая в спойлер с ответом, а потом сравните.

Действительно ли такие "мухоморовые чипсы" так вкусны? Напоминают ли вообще по вкусу картофель или Пелевин наврал :) ?


Ответ
Шляпка красного мухомора была тщательно и быстро высушена (сначала над вентилятором, потом над хлоридом кальция). Получается хрупкий материал с некоторой долей упругости. Стоит подержать на влажном воздухе и ломкость пропадёт из-за гигроскопичности. Для пробы на вкус был взят совсем небольшой кусочек, т.к. испытывать токсические эффекты не планировалось (примерно 4 кв. см). Хрустит действительно как чипсы, но содержит довольно много песка, что несколько портит картину. :) На вкус солоноватые, с отчётливым картофельным привкусом, здесь Пелевин правдив. При разжёвывании (поглощая слюну) быстро превращаются в массу слизистой консистенции. Особых вкусовых качеств не имеют. Картофельные чипсы намного вкуснее.

Author:  Лилечка [ 13 Mar 2012 17:43 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Прочитала здесь про мухоморы, про то, как их едят, и вспомнила одну вещь.

Когда я была еще мелкой, мы были в летнем лагере. Проводили время весело, в т.ч. ходили в мини-походы, учились разводить огонь, палатку ставить, и т.п. И наш физрук, ходивший с нами, решил, видимо, всех напугать. Пока все готовили обед, он куда-то ушел, а вернулся, держа в руках несколько довольно крупных красных мухоморов. На глазах у всех почистил их, порезал, сжарил и съел. Потом демонстративно улегся отдыхать. Все ждали, что ему станет плохо, но не тут-то было. Уже потом его жена рассказала нам, что ел он "мухомор серо-розовый", который не опасен. Я через много лет уже вспомнила этот случай, и начала искать в Сети - действительно, есть такой мухомор, который спокойно можно есть. Знающему человеку, полагаю, довольно легко его определить, а потом пугать людей, или просто так их есть. Вот.

Author:  Иван Николаевич [ 13 Mar 2012 19:19 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Определить серо-розовый мухомор довольно просто. Кто интересуется насчёт определения посмотрите у Вишневского Настольная книга начинающего грибника. В прошлом году пробовал жареные. Вкусные съедобные грибы похожи по вкусу на грибы-зонтики. Жаль только червям тоже нравится их вкус.

Author:  Romario [ 14 Mar 2012 00:22 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Мухоморы это ерунда главное не наесться вот этих грибов иначе можно не спеша копать себе могилу :bm:

Attachments:
Бледная поганка.JPG
Бледная поганка.JPG [ 28.6 KiB | Viewed 29291 times ]

Author:  Arihalk [ 14 Mar 2012 00:32 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Romario wrote:
Мухоморы это ерунда главное не наесться вот этих грибов иначе можно не спеша копать себе могилу :bm:

Даааа.... Этот грибок тот еще зверь! Яд бледной поганки кипячение и высушиванием не разлагаеться. и убивает мучительно... И спасти отравившегося практически не возможно. Отравление проявляеться когда яд уже сделал свое черное дело и частично, а то и полностью разложился.

Author:  Volodymyr [ 14 Mar 2012 00:38 ]
Post subject:  Re: Псилоцибин

Насчет мухоморов - есть еще мухомор Цезаря - большой деликатес:
Attachment:
Amanita_caesarea.JPG
Amanita_caesarea.JPG [ 59.53 KiB | Viewed 29286 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 14 Mar 2012 00:40 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

Перенёс часть сообщений из темы связанной с псилоцибином.

Author:  Иван Николаевич [ 14 Mar 2012 00:57 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

По поводу красного мухомора (роли в шаманской практике) можно полистать книгу
Attachment:

Author:  Incognitus [ 06 Apr 2012 22:29 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

Смерть за 24 часа. К каким грибам нельзя даже прикасаться
Галина Тимофеевна Холмогорова, старший научный сотрудник Центра профилактической медицины, к.м.н. рассказала читателям «АиФ» о правилах «тихой охоты» - о технике безопасности при сборе грибов.
http://www.aif.ru/health/article/43516
Скачать: http://video.tvigle.ru/3/res/prt/08eb78 ... 7/main.flv

Врач: Белорусу, отравившемуся грибами, пришлось пересаживать печень
http://news.tut.by/tv/232174.html
Скачать: http://uploader.tut.by/guest/2011/2011- ... _19-36.mp4

Смертельно опасные грибы
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p11930
Скачать: http://vod.1internet.tv/promorolik/2009 ... 009_05.flv

Грибы спасут человечество
Нельзя забывать, что грибы сделали две выдающихся революции в фармакологии - открытие пенициллина и антибиотика циклоспорина. Первое открытие помогает бороться с серьезными инфекциями, которые раньше считались неизлечимыми, а второе - в трансплантологии, при пересадке органов.
http://www.russia.ru/video/dyakovgriby/
Скачать: http://83.222.2.206/3044/hd.mp4

Удивительные грибы
Что мы знаем о мухоморах? Кроме того, что эти грибы ядовиты, они невероятно коварны. Доктор биологический наук Юрий Дьяков рассказывает об удивительных свойствах грибов.
http://www.russia.ru/video/mushrooms/
Скачать: http://83.222.2.207/2314/hd.mp4


Урок 3
Ядовитые грибы России.
http://www.sgutv.ru/telekursyi/tvideo_5125.htm
Скачать:
Code:
http://www.sgutv.ru/televideo/5125.wmv

Урок 4
Ядовитые грибы России.
http://www.sgutv.ru/telekursyi/tvideo_5126.htm
Скачать:
Code:
http://www.sgutv.ru/televideo/5126.wmv

Author:  chaoslw [ 03 Jul 2013 14:41 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

Incognitus wrote:
Смерть за 24 часа. К каким грибам нельзя даже прикасаться
Галина Тимофеевна Холмогорова, старший научный сотрудник Центра профилактической медицины, к.м.н. рассказала читателям «АиФ» о правилах «тихой охоты» - о технике безопасности при сборе грибов.
http://www.aif.ru/health/article/43516
Скачать: http://video.tvigle.ru/3/res/prt/08eb78 ... 7/main.flv

Врач: Белорусу, отравившемуся грибами, пришлось пересаживать печень
http://news.tut.by/tv/232174.html
Скачать: http://uploader.tut.by/guest/2011/2011- ... _19-36.mp4

Смертельно опасные грибы
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p11930
Скачать: http://vod.1internet.tv/promorolik/2009 ... 009_05.flv

Грибы спасут человечество
Нельзя забывать, что грибы сделали две выдающихся революции в фармакологии - открытие пенициллина и антибиотика циклоспорина. Первое открытие помогает бороться с серьезными инфекциями, которые раньше считались неизлечимыми, а второе - в трансплантологии, при пересадке органов.
http://www.russia.ru/video/dyakovgriby/
Скачать: http://83.222.2.206/3044/hd.mp4

Удивительные грибы
Что мы знаем о мухоморах? Кроме того, что эти грибы ядовиты, они невероятно коварны. Доктор биологический наук Юрий Дьяков рассказывает об удивительных свойствах грибов.
http://www.russia.ru/video/mushrooms/
Скачать: http://83.222.2.207/2314/hd.mp4


Урок 3
Ядовитые грибы России.
http://www.sgutv.ru/telekursyi/tvideo_5125.htm
Скачать:
Code:
http://www.sgutv.ru/televideo/5125.wmv

Урок 4
Ядовитые грибы России.
http://www.sgutv.ru/telekursyi/tvideo_5126.htm
Скачать:
Code:
http://www.sgutv.ru/televideo/5126.wmv

Ну, некоторые народы едят мухоморы и живы)))
Также едят и сморчки, хотя они условно съедобны.

Author:  AF [ 03 Jul 2013 15:15 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

А ещё некоторые народы грибы курят...

Author:  Volodymyr [ 13 Aug 2013 16:35 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

Описал свои горе-эксперименты по употреблению мухоморов:

Записки о мухоморах (мое знакомство с мухоморами)
Записки о мухоморах (мое знакомство с мухоморами) ч.1

http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P8-1.html
Записки о мухоморах (мое знакомство с мухоморами) ч.2
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P8-2.html
Attachment:
Amanita-138[1].jpg
Amanita-138[1].jpg [ 231.21 KiB | Viewed 28102 times ]

Attachment:
Amanita-147[1].jpg
Amanita-147[1].jpg [ 267.31 KiB | Viewed 28102 times ]

Author:  hana no ko [ 23 Aug 2017 14:46 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

В наших краях еще произростает мухомор зелёный, намного ядовитый чем бледная поганка.

Author:  Upsidesium [ 23 Aug 2017 17:54 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

hana no ko wrote:
В наших краях еще произростает мухомор зелёный, намного ядовитый чем бледная поганка.

Вообще-то мухомор зеленый (Amanita phalloides) и бледная поганка это один и тот же гриб. Просто первое название систематическое, а второе тривиальное.

Author:  hana no ko [ 23 Aug 2017 19:25 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

Он синевато зеленый и со светлыми пятнушками как красный мухомор.

Author:  Upsidesium [ 23 Aug 2017 20:04 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

hana no ko wrote:
Он синевато зеленый и со светлыми пятнушками как красный мухомор.

Это Amanita pantherina или Мухомор пантерный. Он бывает не только сине-зеленый, но и коричневый, а иногда сероватый. Высокая ядовитость обусловлена наличием тропановых алкалоидов (скополамин и гиосциамин).

Author:  hana no ko [ 23 Aug 2017 21:24 ]
Post subject:  Re: Ядовитые грибы

Upsidesium wrote:
Это Amanita pantherina или Мухомор пантерный. Он бывает не только сине-зеленый, но и коричневый, а иногда сероватый. Высокая ядовитость обусловлена наличием тропановых алкалоидов (скополамин и гиосциамин).

Просто у нас все их называют зелеными мухоморами.
Даже по телевизору показывали, как одна семья по не знанию отравились этими грибами.

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/