На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ] 
Author Message
 Post subject: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 03:03 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 May 2012 02:24
Posts: 5
Добрый день!
Ищу помощь вот в таком вопросе. Много лет пользуюсь препаратом Малавит, мои дети 3,5г и 11 мес. с рождения тоже его регулярно получают. Это натуропатическое ср-во для всех слизистых, кроме глаз (т.е. наружное, но при закапывании в нос, соответственно, попадает и в желудок). Абсолютно случайно наткнулась на обсуждение этого препарата на химическом форуме и утверждении, что он опасен для здоровья из-за содержании в нем меди. Которая накапливается в огранизме и ведет к куче проблем со здоровьем. В аннотации препарата не указывается количество составных частей, производитель приводит просто список: вода очищенная, молочная кислота пищевая, меди сульфат, медь углекислая основная, камедь, смола кедра, почки березы и сосны, и пр. (травы).
Очень меня интересует мнение токсикологов - насколько действительно может быть опасен данный препарат? не травлю ли я детей, регулярно (2-3 раза в день промывая им нос - препарат концентрированный, я развожу 7-10 капель на 0,5 л воды).
Какая доза меди критична? Реально ли такая форма меди как меди сульфат, медь углекислая основная не выводится из организма?

В любом случае спасибо за внимание!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 03:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Медь - абсолютно необходимый для человека микроэлемент, но при его избытке проявляется токсическое действие. Согласно книге
Скальный А.В. Химические элементы в физиологии и экологии человека
viewtopic.php?p=7235#p7235

суточная потребность человека в меди - 2-3 мг, порог токсичности - 200 мг в сутки.
Избыток меди выводится из организма, но если избыточная медь продолжает поступать - возможны последствия.

Если в инструкции к препарату не указан точный состав - это повод для опасений.

По теме см. также
А.В. Скальный, И.А. Рудаков Биоэлементы в медицине (2004)
viewtopic.php?p=11328#p11328

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 03:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 May 2012 02:24
Posts: 5
Vladimir, спасибо большое!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 03:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Quote:
Малавит - натуропатический многофункциональный оздоровительный препарат; парафармацевтическое и косметическое средство для наружного применения.

Натуропатия еще большая лженаука чем гомеопатия. Последняя хоть вреда не приносит, за исключением потерянного времени и запущения болезни. Плюс ко всему Малавит позиционируется как БАД, а это значит, что он не проходил клинических испытаний. И самое удивительное количественный состав действительно нигде не упоминается.
-----------------------------
Если хотите узнать, что представляет из себя натуропатия

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 03:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 May 2012 02:24
Posts: 5
кабы реально не помогал, ну вот честное слово - не парилась бы((((. для меня он по действию как сильнейший антибиотик - помазал-закапал, через сутки максимум явное-видимое улучшение. Можно помянуть эффект плацебо, но излеченные детские соплюшки и попы с орелостями опровергают возможность маминых заскоков.
буду писать производителю, требовать количественные показатели)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 03:57 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
я только вспомнил одно заболевание!
Неиндийский детский цирроз (медьассоциированное заболевание печени) У детей в других странах выявлено заболевание печени, неотличимое от индийского детского цирроза и получившее название медьассоциированного заболевания печени . Вероятно, оно не связано с повышенным содержанием меди в питьевой воде, а имеет генетическую природу . У детей с циррозом печени, принадлежащих к местному населению Канады, обнаруживают повышенное содержание меди и цинка.

Ну, а так из литературы с большой вероятностью при избытке меди, можно говорить о следующих проблемах:
Расстройства нервной системы, печени почек, разрушение носовой перегородки.
Хроническая интоксикация Медью и ее солями может приводить к функциональным расстройствам нервной системы, печени и почек, изъязвлению и перфорации носовой перегородки, аллергодерматозам. Повышенное содержание минерала отмечается при острых и хронических воспалительных заболеваниях, бронхиальной астме, заболеваниях почек, печени, инфаркте миокарда, некоторых злокачественных новообразованиях. Симптомы избытка: - мускульные и общие боли; - раздражительность; - депрессия.

каждый сходит с ума по своему.

если знаете английский, полезный документ: TOXICOLOGICAL PROFILE FOR COPPER


Attachments:
TOXICOLOGICAL PROFILE FOR МЕДЬ.pdf [3.22 MiB]
Downloaded 778 times

_________________
http://www.microscopist.info/
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 04:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 May 2012 02:24
Posts: 5
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 05:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
мама Киры wrote:
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


все упирается в дозы и длительность применения того или иного элемента. в норме и ртуть содержится, но бить градусники и пить ее вы не станите.

_________________
http://www.microscopist.info/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 06:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
мама Киры wrote:
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?

Вот пример детских витаминов с медью. Производитель пишет: «для детей 2–5 лет ... комплекс 13 витаминов и 11 минералов, созданный с учетом возрастных потребностей детского организма.».

Справочник Машковского рассказывает про сульфат меди:
Quote:
Применяют как антисептическое и вяжущее средство в виде 0,25% раствора при конъюктивитах, иногда для промывания при уретритах и вагинитах…
Иногда сульфат меди принимают внутрь как рвотное средство (15-50 мл 1% раствора).
Малые дозы меди сульфата назначают иногда для усиления эритропоэза при анемиях (5-15 капель 1% раствора в молоке 2-3 раза в день во время приема пищи).
Имеются данные об эффективности сульфата меди при лечении больных витилиго. Назначали внутрь по 5-15 капель 0,5-1% раствора 3 раза в день во время еды в сочетании с фотозащитными препаратами и кортикостероидами.
Высшая разовая доза меди сульфата внутрь для взрослых 0,5г (однократно — как рвотное).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 13:42 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Доктор биологических наук Е.В.Ротшильд,
Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н.Северцова РАН
в журнале "ХиЖ" опубликовал ряд статей, в которых рассмотрена интересная гипотеза. При отрицательной динамике поступления в организм микроэлементов, в первую очередь меди, могут быть неприятности. Первая статья называлась "Голодный бунт микробов", последняя в №6 за 2002 г. - "СПИД: новая драма по старому сценарию", там же ссылки на остальные.
Журналы можно найти ftp://chemistry-chemists.com/Journals/

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 13:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
мама Киры wrote:
погодите-погодите, правильно ли я понимаю - любой препарат, содержащий медь или ее соли опасен?! Ну ведь любой элемент таблицы Менделеева в неких дозах - яд. Или медь как-то особенно выделяется из списка?


Медь никак не выделяется.
Просто есть жизненно важные микроэлементы (хроническая нехватка любого из них приводит к упадку организма, излишек зачастую ещё опаснее) и прочие. Последние нередко вредны, но от них тоже никуда не деться, поскольку регулярно поступают к нам с пищей и вдыхаемым воздухом. Ярчайший тому пример - свинец. Тетраэтилсвинец запрещён всемирной Конвенцией, ЕМНИП, ещё в 1972-м, однако ж и поныне встречается в "наших" бензинах (см. http://kaznmu.kz/press/2012/04/27/методы-расчета-количества-свинца-в-в/) - многотонные запасы ТЭС куда-то же надо девать...
А толковый материал по микроэлементам - см. http://www.microelement.ru/inf/microelement/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 17 May 2012 19:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
ИМХО Применять в таких разведениях препарат безопастно. Аргументация: Вы его разводите пусть 10 капель на 500мл( 1капля примерно=0,05мл ) 0.5мл/500мл - 0.1% раствор концентрата. В сообщениях выше приводили цитаты из справочника, что для наружного применения применяют 0.25% раствор медного купороса( в нем меди уж точно больше чем в концентрате), при некоторых случаях внутренне принимают еще более концентрированные растворы. И еще пускай Вы закапываете ребенку в нос те же 10 капель( 1капля примерно=0,05мл )= 0.5мл 0.1% раствора концентрата=0,5мг исходного концентрата. Учитывая, что суточная доза меди 2-3мг то опасаться вообще нечего


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 18 May 2012 10:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 May 2012 02:24
Posts: 5
Спасибо огромное! :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вред препарата, содержащий медь
PostPosted: 03 Jun 2012 02:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сегодня получили этот чудо раствор. В общем ничего необычного раствор как раствор. Применяется для полосканий и ванночек в стоматологии и для обработки мелких повреждений кожи. Только в инструкции жирным шрифтом выделено: "Не принимать внутрь". Количественный состав не указан.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group