На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 03:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Вот читаю про соединения висмута - и везде разная информация. где-то говорят, что он сам и его соединения - самые безопасные из всех тяжёлых металлов, а где-то приравнивают по ядовитости к соседям по группе - сурьме и мышьяку. Кто всё-таки прав и почему, интереса ради? Спасибо заранее.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 03:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Соли висмута широко используют в медицине, в организме так же содержится висмут, так что я думаю первая версия более правильная, но утверждать не буду, возможно малая биологическая активность висмута определяет малую токсичность.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 04:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Romario wrote:
Соли висмута широко используют в медицине, в организме так же содержится висмут, так что я думаю первая версия более правильная, но утверждать не буду, возможно малая биологическая активность висмута определяет малую токсичность.

Есть ещё мнение, что даже если б висмут был токсичен - сильный гидролиз содеинений не дал бы поасть соединениям в кровь в больших кол-вах. У нас в желудке примерно 0,01М солянка. Напомните, плиз: этого хватит, чтобы сдержать гидролиз?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 05:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Висмут считается условно не токсичным, именно потому, что в желудке он переходит в нерастворимое соединение, похожее наблюдается у сульфата бария. Однако, если соединение растворимо (какой нибудь нестойкий комплекс) , то это яд. Сильно токсична пыль.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 06:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 07:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
http://toxi.dyndns.org/base/nonorganic/Bismuthum.htm
И мышьяк используют в медицине. (стоматология, есть таблетки : аминарсон, миарсенол, новарсенал, осарсол и прочее,).
Вот ссылка про токсичность висмута.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 13:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Слышал, что какое-то соединение висмута может использоваться в косметике. На основе диметилглиокимата никеля тоже когда-то делали губную помаду.
Интересно, хотя не по теме, у висмута нет стабильных изотопов, но период полураспада самый долгий.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 14:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В случае, если возникают вопросы "насколько токсично данное вещество?", для начала лучше посмотреть:
1. В.Н. Лазарев, Э.Н. Левина, И.Д. Гадаскина (ред.) Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей.
2. Филов В.А. (ред.) Вредные химические вещества.

viewtopic.php?p=26456#p26456

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 20 Jan 2013 23:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
stas wrote:
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?

Ну да, например Викалтин для лечения язвенной болезни желудка
Состав:
В 1 таблетке Викалина содержится:
0,35 г основного нитрата висмута,
0,4 г основного карбоната магния,
0,2 г гидрокарбоната натрия,
0,025 г порошка корневища аира,
0,005 г келлина,
0,005 г рутина.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 00:06 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
А что он собственно делает убивает микробы препятствующие заживлению язвы ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 00:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Точно не помню, вроде создает пленку на поверхности язвы и способствует быстрейшему заживлению. Можете загуглить по фармакологическому действию.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 02:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
stas wrote:
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...
Ну и ксероформ (трибромфенолят висмута), конечно, вещь полезная - без него какая мазь Вишневского?

Ну да, например Викалтин для лечения язвенной болезни желудка
Состав:
В 1 таблетке Викалина содержится:
0,35 г основного нитрата висмута,
0,4 г основного карбоната магния,
0,2 г гидрокарбоната натрия,
0,025 г порошка корневища аира,
0,005 г келлина,
0,005 г рутина.

У моего знакомого был случай: прописали ему какой-то дорогущий импортный препарат. Он посмотрел состав - оказалось нитрат висмута основный и т.д. Пошел в аптеку и естественно взял вместо этого препарата викалин, который тогда стоил копейки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 03:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
stas wrote:
Не знаю, как сейчас, а раньше нитрат висмута основной (большие такие грязно-жёлтые таблетки) продавался в каждой аптеке - язвенникам, говорят, помогает...

Есть он и сейчас - только импортный, Де-Нол называется, пачка 112 таблеток > 900 р стоит. Применяется при ЯБЖ осложненной Helicobacter Pylori.
Romario wrote:
А что он собственно делает убивает микробы препятствующие заживлению язвы ?
Противомикробное и обволакивающее действие.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 03:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Вот уж чего не знал, что ксероформ это соединение висмута. В ближайшей производственной аптеке продают в чистом виде, вместе с парафином и хлоркой.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 03:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Погуглил и нашёл, что оказывается нитрат висмута и в чистом виде применяется в порошке и таблетках.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 15:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Да, висмут наименее токсичный из всех тяжёлых металлов, но если обобщать, то сам подход неправильный.
Дело в том, что поятие "токсичный элемент" очень условное и скорее историческое и идёт из и геологии с геохимией.
Разные соединения одного и того же элемента могут различаться драматически по токсичности, как правило из-за разницы в свойствах - растворимости, проницаемости, стабильности и пр.
Можно подобрать такое соединение ртути (!!!) которое будет менее токсично, чем высокорастворимая соль висмута. Примеры:
1. Если выпить ложку металлической ртути с вами ничего не произойдёт
2. Низковалентный хром малотоксичен. Cr +6 - страшный яд


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 16:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Каломель, если не изменяет склероз, раньше применялась, как слабительное.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 16:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Каломель, если не изменяет склероз, раньше применялась, как слабительное.

Да, только если оно не действовало и оставалось в кишечнике - могли быть проблемы. Саму же металлическую ртуть пытались применять при запорах и завороте кишок(по стопке за раз). Это было рискованно: не из-за токсичности, а из-за высокой плотности, что угрожало разрывом стенок желудка и кишечника.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 18:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
AF wrote:
...Разные соединения одного и того же элемента могут различаться драматически по токсичности, как правило из-за разницы в свойствах...

В молодости делал дуоденографию, так пришлось глотать суспензию сульфата бария, этак грамм 200.
"Доктор - тревожно его спрашиваю, - и шо, это всё мне? А я кони не двину?!!"
- Пей давай быстро! Мне кабинет закрывать пора.
Суспензия была как сметана - "бария" явно не жалели. "Ну что ж - подумалось, - вот и проверю, так ли малО ПР сей соли, как о том пишут справочники". Выдохнул и выпил.
Доктор выключил верхний свет, включил рентген и, щурясь в небольшой монитор, пару минут мял мне живот скользкой свинцовой перчаткой. Затем вырубил установку и, быстро строча в журнал, захватывающе повествовал о 12-перстной кишке, неположенных кое-где складках и прочих проблемах моего ЖКТ.
...Как видите, ПР BaSO4 не подвело, хотя будь там хлорид - человек на 20 хватило бы :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ядовитость соединений висмута.
PostPosted: 21 Jan 2013 19:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Вот уж чего не знал, что ксероформ это соединение висмута. В ближайшей производственной аптеке продают в чистом виде, вместе с парафином и хлоркой.

Трибромфенолят.
Attachment:
737.gif
737.gif [ 7.52 KiB | Viewed 20346 times ]

Прокалить в муфеле и вот готовый оксид висмута.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group