На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 05 Aug 2013 15:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 May 2013 15:15
Posts: 160
Табличные данные наверно есть, вопрос из разряда детского сада - кто сильнее, тигр, лев или собака?

_________________
Лабиринт не пройти муравью, не привязав нить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 05 Aug 2013 16:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Aug 2013 14:08
Posts: 27
На этот детский вопрос есть вполне ясный ответ. Из трех сильнее всего тигр. А из двух опаснее всего ртуть. Если сравнивать "токсичность" или "вредность" ртути с какими-либо другими металлами (не радиоактивными), то корректнее сравнивать с кадмием или таллием, нежели со свинцом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 05 Aug 2013 17:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это, конечно, не показатель, но соединения ртути раньше широко использовались в медицине - в т.ч. и легкорастворимые (сулема), но из соединений свинца могу вспомнить только свинцовую примочку (основный ацетат свинца).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 05 Aug 2013 17:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
"Суммарное поступление свинца в атмосферу от автотранспорта на территории России в 1995 г. оценивается в 4000т. Максимальная нагрузка свинца от выбросов автотранспорта приходится на Московскую и Самарскую области. За ними следуют Калужская, Нижегородская, Владимирская области и другие субъекты Федерации, расположенные в центральной части ЕТР и Северного Кавказа.
54% общей массы свинца поступает в атмосферу от грузового транспорта.
В ракетно-космической технике основным источником свинцового загрязнения являются пиросредства (пиропатроны, разрывные болты, трубки дистанционного типа и др.), снаряженные капсюлями-детонаторами и электродетонаторами с инициирующим составом из азида свинца и тринитрорезорцината (или стифаната) свинца. Общая эмиссия указанных соединений свинца составляет от 250 до 500 т/год.
К нестационарным источникам поступления свинца в окружающую среду следует отнести также охотничий промысел и любительскую охоту, в частности загрязнение окружающей среды свинцовой дробью. Оценочные расчеты свидетельствуют, что в целом по России ежегодно в водно-болотные угодья попадает до 1400 т свинца.
...несомненным лидером в загрязнении свинцом природной среды России является автотранспорт (примерно 70% всех выбросов в атмосферу).
Следует отметить, что данные Госкомстата России существенно занижены по сравнению с другими оценками выбросов свинца промышленными стационарными источниками.
(http://referat.ru/referats/view/21113)
...
Сейчас автотранспорта гораздо больше, но и ТЭС теперь под запретом (вместо него суют ферроцен) - по идее, выбросы свинца должны упасть до нуля. Однако я нисколько не удивлюсь, если узнаю, что и сейчас потихоньку бодяжат ТЭСом, подгоняя бензинчик по "октану". Да и прежний свинец, накапливавшийся добрых полвека, никуда не девался - лежит себе в земельке, потихоньку усваиваясь травой-земляникой и помидорами-деревьями. Где-то вычитал, что бОльшая часть его осаждается не далее 70-150м от автотрасс, но всё-таки...
Ртуть, бесспорно, по всем параметрам ядовитее, однако свинец гораздо распространённее. Вот здесь (http://protown.ru/information/hide/5604.html), кстати, интересные сведения о свинце. Трохи процитирую (я там только "Пиккар" поисправлял на "Пикар"):

"...26 мая 1931 г. профессор Огюст Пикар должен был подняться в небо на стратостате собственной конструкции – с герметичной кабиной. И поднялся. Но, разрабатывая детали предстоящего полета, Пикар неожиданно столкнулся с препятствием совсем не технического порядка. В качестве балласта он решил взять на борт не песок, а свинцовую дробь, для которой требовалось гораздо меньше места в гондоле. Узнав об этом, чиновники, ведавшие полетом, категорически запретили замену: в правилах сказано «песок», ничто другое сбрасывать на головы людей недопустимо (за исключением лишь воды). Пикар решил доказать безопасность своего балласта. Он вычислил силу трения свинцовой дроби о воздух и распорядился сбросить эту дробь ему на голову с самой высокой постройки Брюсселя. Полная безопасность «свинцового дождя» была доказана наглядно. Однако администрация оставила опыт без внимания: «Закон есть закон, сказано песок, значит, песок, а не дробь». Препятствие казалось неодолимым, но ученый нашел выход: он объявил, что в гондоле стратостата в качестве балласта будет находиться «свинцовый песок». Заменой слова «дробь» на слово «песок» бюрократы были обезоружены и более не препятствовали Пикару".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 06 Aug 2013 01:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Aug 2013 14:08
Posts: 27
Никто в России не "бодяжит" ТЭС автобензин уже давным давно. Причины три: запасы ТЭС иссякли (если что-то и осталось, то у авиаторов только), производство прекратили давно, много других антидетонаторов. Тоже касается и ферроценов - нет их на брендовых АЗС в крупных городах. На трассах, вдали от городов могут встречаться, но тоже достаточно редко.

Господа, некорректно сравнивать ртуть и свинец по токсичности. Гораздо интереснее было бы сравнить ртуть и кадмий!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее свинец или ртуть?
PostPosted: 21 Sep 2013 09:01 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 15 Sep 2013 17:05
Posts: 4
stas wrote:
kafer96 wrote:
Почему это свинец токсичнее ртути?
В английской и немецкой википедии все написано наоборот.

Где-то у нас на форуме уже встречалось: "Не путайте токсичность с ядовитостью...".
ЕМНИП, 100 мг сулемы натощак смертельны, тогда как 100 мг дихлорида свинца вызовут лишь "острое пищевое отравление", может быть, ещё сильную рвоту... - и всё! В плане "смертельной ядовитости" двухвалентный свинец явно проигрывает ртути. Однако считать его малотоксичным металлом - большая ошибка. На самом деле он очень коварен, этот плюмбум. Не верите - поспрашивайте старого шофера или линотиписта (работник полиграфкомбината) об их самочувствии после многолетнего контакта с этилированным бензином/парами свинца. О свинцовой ломкости костей, небось, наслышаны многие. Но загуглите "литейная лихорадка", "свинцовые колики" и т.п. - уверен, "зауважаете" Pb не менее таллия/ртути.

Дело в том, что для того, что бы свинец накопился в организме в достаточном количестве для хронического отравления, нужно, буквально, каждый день, год за годом его глотать и вдыхать. Что и происходит с шофёрами, линотипистами и когда то происходило с жителями древнего Рима.
А теперь представьте, что бы было, если бы в бензин нужно было добавлять не тетраэтилсвинец, а диметилртуть? Применительно к шофёру, его первый выезд из гаража стал бы для него последним. А если бы жителей древнего Рима поили водой с содержанием солей ртути, эквивалентной по массе растворённому свинцу? Думаю рассвета Римской цивилизации не было бы в принципе. Я не умаляю токсичности и коварства свинца. Но в сравнении ртуть гораздо токсичнее.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 26 Sep 2018 22:22 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Знакомая рассказала: в детстве часто разлива ртутные градусники термометры (случайно) и играла со ртутью. И ничего, живая. 40 лет уже. Не понимает, что такого сильно-страшного в ртути. Объяснил, что опасно хроническое вдыхание паров ртути и прием внутрь её соединений. Рассказал, что массовая истерия раздута.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 27 Sep 2018 06:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Юрий Денисов wrote:
Знакомая рассказала: в детстве часто разлива ртутные градусники термометры (случайно) и играла со ртутью. И ничего, живая. 40 лет уже. Не понимает, что такого сильно-страшного в ртути. Объяснил, что опасно хроническое вдыхание паров ртути и прием внутрь её соединений. Рассказал, что массовая истерия раздута.

Есть много ртуть содержащих препаратов, меркузал, новурит, тот же витурид, инъекционные новазурол, салирган, ртутные мази (десятки рецептур), цианортутные препараты. А вот, свинец содержащих, для приема внутрь , или мазей, кроме свинцового сахара я не знаю, который сейчас в медицине не применяется, и в аптеках не продается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 28 Feb 2019 12:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
DVP wrote:
Юрий Денисов wrote:
Знакомая рассказала: в детстве часто разлива ртутные градусники термометры (случайно) и играла со ртутью. И ничего, живая. 40 лет уже. Не понимает, что такого сильно-страшного в ртути. Объяснил, что опасно хроническое вдыхание паров ртути и прием внутрь её соединений. Рассказал, что массовая истерия раздута.

Есть много ртуть содержащих препаратов, меркузал, новурит, тот же витурид, инъекционные новазурол, салирган, ртутные мази (десятки рецептур), цианортутные препараты. А вот, свинец содержащих, для приема внутрь , или мазей, кроме свинцового сахара я не знаю, который сейчас в медицине не применяется, и в аптеках не продается.

Странный у вас дискут. Если органика, конечно ртуть токсичнее! Если неорагника - ртуть имеет свойство высвобождаться в элементарном виде внутри тела человека, а свинец нет. Но практика токсикологов показывает, что ртуть в любой растворимой форме убивает быстрее и качественней, чем свинец. Меркузал и прочие диуретики уже почти не применяются, а мази имеют очень локально действие.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??!
PostPosted: 28 Feb 2019 13:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 26 Jun 2016 22:19
Posts: 170
Location: Київ
Теперь остаётся сравнить вред паров ртути и паров свинца...
Мне это интересно, как активному пользователю (хобби) оловянно-свинцового припоя.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group