Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Что токсичнее - свинец или ртуть??! http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=5396 |
Page 1 of 2 |
Author: | kafer96 [ 26 Jul 2013 23:13 ] |
Post subject: | Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Существует мнение, что ртуть токсичнее свинца. (В частности этим обосновывают, почему азид свинца имеет преимущество перед фульминатом ртути, в качестве ИВВ - даже если не учитывать гораздо большую инициирующую способность первого) |
Author: | DVP [ 27 Jul 2013 01:21 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
kafer96 wrote: Существует мнение, что ртуть токсичнее свинца... Вот тут не верно, соединения свинца более токсичны, но за счет летучести ртути, и считается, ртуть более опасна. |
Author: | kafer96 [ 27 Jul 2013 02:50 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
Почему это свинец токсичнее ртути? В английской и немецкой википедии все написано наоборот. |
Author: | stas [ 27 Jul 2013 05:07 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
kafer96 wrote: Почему это свинец токсичнее ртути? В английской и немецкой википедии все написано наоборот. Где-то у нас на форуме уже встречалось: "Не путайте токсичность с ядовитостью...". ЕМНИП, 100 мг сулемы натощак смертельны, тогда как 100 мг дихлорида свинца вызовут лишь "острое пищевое отравление", может быть, ещё сильную рвоту... - и всё! В плане "смертельной ядовитости" двухвалентный свинец явно проигрывает ртути. Однако считать его малотоксичным металлом - большая ошибка. На самом деле он очень коварен, этот плюмбум. Не верите - поспрашивайте старого шофера или линотиписта (работник полиграфкомбината) об их самочувствии после многолетнего контакта с этилированным бензином/парами свинца. О свинцовой ломкости костей, небось, наслышаны многие. Но загуглите "литейная лихорадка", "свинцовые колики" и т.п. - уверен, "зауважаете" Pb не менее таллия/ртути. |
Author: | DVP [ 27 Jul 2013 05:26 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
Это еще надо понять, что подразумевать под токсичностью, быстрые или долговременные последствия. Например, цианиды быстро выводятся с организма, а тяжелые металлы с трудом. Т.е. я считаю, что тяжелы металлы более токсичны,чем цианиды. За свинец и ртуть. ПДК у обеих металлов одинакова, однако, свинец обладает более широким спектром действия и более вороженным кумулятивным свойством. Кроме того, ртуть , в металлическом виде не токсична (токсичны пары, а сам металл не обладает токсичным действием), т.к. в ряду активности она на уровне серебра, (чего не скажешь про свинец). Посему долговременные последствия у свинца более тяжелые. Свинец, считают, что он погубил римскую империю, там были свинцовые трубы. http://allforchildren.ru/rasmet/me24.php Несмотря на то, что ЛД у ртути и меньше, однако, свинец больше вреда приносит (в долговременном плане.) Это не мое мнение, такую статью я читал много лет назад, к сожалению в Интернете ее не нашел. |
Author: | stas [ 27 Jul 2013 05:40 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
Я тоже считаю, что "кумулятивные" тяжметаллы коварнее и, в целом, вреднее, чем общеизвестные пугала вроде ртути, цианида калия и т.п. Но так как писал по памяти - ограничился общими фразами, не стал развивать оффтопную тему (кстати, её потом отрезать-переносить или не стоит?) П.С. Соли двухвалентной ртути ядовиты - жуть! Но в этом ведь и спасение: быстро и грамотно приняв антидот, пострадавший, как правило, остаётся жив. С кадмием, свинцом, сурьмой, барием..., как мы знаем, - совсем другая история. Что такое литейная лихорадка, я испытал. Но я-то всего пару раз, а мама каждый четверг на протяжении 30 лет приезжала из Киева, чего-то там ела и сразу под одеяло - так её знобило и ломало. А всё потому, что по четвергам ей надо было ехать в типографию - выпускать "Говорить і показує Україна", а печатный процесс тогда был основан на гранках, выплавлявшихся из типографского гарта - сплава олова, свинца и сурьмы... |
Author: | kafer96 [ 27 Jul 2013 13:44 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
В общем как я понял хрен редьки не слаще. Обращаться надо аккуратно с любыми тяжметаллами. П.С. Все равно АС лучше ГР. |
Author: | DVP [ 27 Jul 2013 19:00 ] |
Post subject: | Что токсичнее свинец или ртуть? |
stas wrote: Я тоже считаю, что "кумулятивные" тяжметаллы коварнее и, в целом, вреднее, чем общеизвестные пугала вроде ртути, цианида калия и т.п. Но так как писал по памяти - ограничился общими фразами, не стал развивать оффтопную тему (кстати, её потом отрезать-переносить или не стоит?) ИМХО , это серьезный вопрос. Тут желательно создать отдельную тему. |
Author: | Леша гальваник [ 27 Jul 2013 21:08 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее свинец или ртуть? |
Как-то поставили задачу вырастить качественный кристалл кордероита. Хлорид ртути был, но старенький, почему-то вперемешку с обрывками бумаги - перед очисткой надо бы отобрать. Зима, отопление слабенькое, решил лабу прогреть - зажег все горелки, нагрелась быстро. Отобрал пинцетом обрывки бумаги, хлорида (HgCl2) было грамм триста. Через полчасика на алюминиевой окантовке столов начал наростать белый "мох". На фоне сладковато-металлического привкуса во рту это немного испугало. Больше так не делал. |
Author: | Volodymyr [ 27 Jul 2013 21:31 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Привкус во рту - скорее всего субъективные ощущения, но алюминий быстро разрушается от контакта с солями ртути: защита оксидной пленки перестает действовать. |
Author: | stas [ 28 Jul 2013 01:10 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
DVP wrote: ...ИМХО, это серьезный вопрос. Тут желательно создать отдельную тему. Наш народ в любом серьёзном вопросе найдёт разрядку: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=146213 А по существу собрал вот немного (см. ниже, под спойлерами). Плохо только, что на обывательских сайтах далеко не всем численным данным можно доверять. Так что обойдёмся пока без цифр (по крайней мере - для свинца), для начала давайте просто "въедем" в тему:
Pb
Hg
|
Author: | Вася Химикат [ 28 Jul 2013 17:40 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
stas wrote: Я тоже считаю, что "кумулятивные" тяжметаллы коварнее и, в целом, вреднее, чем общеизвестные пугала вроде ртути, [...] А дальше у вас под спойлером: stas wrote: ...Ртуть — типичный кумулятивный яд. stas wrote: С кадмием, свинцом, сурьмой, висмутом..., как мы знаем, - совсем другая история.
оффтоп
|
Author: | stas [ 28 Jul 2013 18:48 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Вася Химикат wrote: ...Можно немного подробнее: а висмут, самый безобидный среди тех, кого принято обзывать "тяжёлыми металлами" (термин - та ещё нецензурщина), чем так сильно провинился?
оффтоп на тему "Пару слов о субъективизме" или "Наука без цифр - не наука"
|
Author: | Upsidesium [ 28 Jul 2013 19:07 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Висмут альфа-распадчик. Но из-за большого Т1/2 относится к условно-стабильным элементам. |
Author: | chaoslw [ 29 Jul 2013 11:38 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Upsidesium wrote: Висмут альфа-распадчик. Но из-за большого Т1/2 относится к условно-стабильным элементам. Простите, а где вы нашли, что висмут - альфа-распадчик????? Висмут и в медицине прекрасно применяют. И мы использовали в лабораторных опытах, когда нужен был висмутат калия. Это довольно безопасно. Вы наверное спутали висмут с другим элементом. |
Author: | AF [ 29 Jul 2013 12:15 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Висмут довольно широко используется в медицине для желудочно-кишечных расстройств. В СССР был препарат Викалин, а на Западе сейчас распространены таблетки салицилата висмута. Но Висмут из траблеток практически не усвивается, большая часть принятого Bi выходит с калом. |
Author: | Upsidesium [ 29 Jul 2013 12:24 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Англовик Википедии. Причем открыли это совсем недавно, в 2007 или в 2009. Но у него огромный hаlf-lifе так что бояться не стоит. |
Author: | chaoslw [ 29 Jul 2013 20:10 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Upsidesium wrote: Англовик Википедии. Причем открыли это совсем недавно, в 2007 или в 2009. Но у него огромный hаlf-lifе так что бояться не стоит. Будьте добры ссылочку))) |
Author: | Вася Химикат [ 29 Jul 2013 23:28 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
О висмуте предлагаю продолжить здесь - viewtopic.php?p=85121#p85121 а о терминах - здесь - viewtopic.php?p=85126#p85126 _______ Если говорить собственно о сравнении токсических свойств двух элементов-кумулятивных ядов, то отдалённые последствия сильно зависят от множества факторов (пути поступления, количества и частота, поступление веществ, усиливающих или ослабляющих токсическое действие, индивидуальная восприимчивость и др.). Ясно одно: "оба хороши". Поэтому если уж надо выбрать среди них "победителя" , то логично, как мне кажется, оперировать именно острой токсичностью и летальными дозами. И в этом случае Stas уже ответил на заглавный вопрос темы - в пользу ртути. Вот данные по этим двум элементам с одного медицинского сайта - не истина в последней инстанции, конечно, но вдруг пригодятся. Перепощу по аналогии с оригинальным изложением - в виде спойлеров. Свинец
Общие сведения
Биологическая роль свинца
Метаболизм свинца
Суточная потребность в свинце
Пищевые источники свинца
Токсичность свинца
Индикаторы элементного статуса свинца
Пониженное содержание свинца в организме
Повышенное содержание свинца в организме
Синергисты и антагонисты свинца
Коррекция избытка свинца в организме
Применение соединений свинца
Ссылка Ртуть
Общие сведения
Биологическая роль ртути
Метаболизм ртути
Суточная потребность в ртути организма человека
Пищевые источники ртути
Токсичность ртути
Индикаторы элементного статуса ртути
Пониженное содержание ртути в организме
Повышенное содержание ртути в организме
Синергисты и антагонисты ртути
Коррекция избытка ртути в организме
Применение соединений ртути
Ссылка |
Author: | Souran [ 05 Aug 2013 14:14 ] |
Post subject: | Re: Что токсичнее - свинец или ртуть??! |
Острыми летальными дозами оперировать можно только для сравнения острой токсичности. Для кумулятивных ядов надо учитывать коэффициент кумуляции. кроме того, нужно учитывать прежде всего функциональную кумуляцию, а не материальную. Многие вещества, не обладающие материальной кумуляцией, являются сильно кумулятивными функционально. Вообще понятия "токсичность", "ядовитость", "вредность" очень абстрактные. Что токсичнее, зарин или ТХДД? В случае со свинцом и ртутью нужно сразу определить, какая токсичность имеется ввиду. Если острая, смотрим ЛД50 и находим ртуть более опасной. Если хроническая, смотрим ПДК (р.з. и с.с.) и класс опасности. И также находим ртуть более опасной. Без вариантов. |
Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |