На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 413 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  Next
Author Message
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 11 Jul 2012 16:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif wrote:
Vladimir wrote:
У меня в школе было аналогично: еще и азотки-то в глаза не видел, но с NO2 уже успел познакомиться: все ладони желтые.

Самое интересное, что получал я этот NO2 из белого порошка, взятого моим одноклассником на одном заводе. Мы были уверены, что это калиевая селитра. Скорее всего он действительно содержал селитру (из него получался неплохой черный порох), но в числе прочего порошок выделял NO2 при действии электролита - явно там был и нитрит (причем много).

Не, нитрат у вас был. У меня чистый нитрат под действием серняги тоже диоксид азота нехило выделял. В универе делали. Вот если охладить - меньше выделяет.

А по-моему чистый нитрат с разбавленной серной при комнатной температуре оксидов азота не дает. Для этого нужна либо примесь нитрита, либо восстановитель. Азотная кислота в разбавленных растворах вполне стабильна.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 11 Jul 2012 17:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Хлорангидрид МХУК (ХАХ) жидкость, но при хранении под пробкой образуются белые кристаллы (МХУК с примесью ХАХ).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 11 Jul 2012 17:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Dorif wrote:
Vladimir wrote:
У меня в школе было аналогично: еще и азотки-то в глаза не видел, но с NO2 уже успел познакомиться: все ладони желтые.

Самое интересное, что получал я этот NO2 из белого порошка, взятого моим одноклассником на одном заводе. Мы были уверены, что это калиевая селитра. Скорее всего он действительно содержал селитру (из него получался неплохой черный порох), но в числе прочего порошок выделял NO2 при действии электролита - явно там был и нитрит (причем много).

Не, нитрат у вас был. У меня чистый нитрат под действием серняги тоже диоксид азота нехило выделял. В универе делали. Вот если охладить - меньше выделяет.

А по-моему чистый нитрат с разбавленной серной при комнатной температуре оксидов азота не дает. Для этого нужна либо примесь нитрита, либо восстановитель. Азотная кислота в разбавленных растворах вполне стабильна.

Так я ж конц. сернягу лил.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 23 Jul 2012 02:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
А является ли кристаллический хромовый ангидрид летучим веществом при обычных условиях (например как кристаллы камфоры то есть не при нагревании и не из горячего раствора)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 23 Jul 2012 02:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
kafer96 wrote:
А является ли кристаллический хромовый ангидрид летучим веществом при обычных условиях (например как кристаллы камфоры то есть не при нагревании и не из горячего раствора)?

К сожалению, является.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 06 Sep 2012 19:23 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2011 20:42
Posts: 24
Хотелось бы узнать какие меры безопасности (перчатки, халат или же защитный костюм с защитой органов дыхания) нужно применять при работе с тетрахлорметаном.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 06 Sep 2012 20:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Eridu wrote:
Хотелось бы узнать какие меры безопасности (перчатки, халат или же защитный костюм с защитой органов дыхания) нужно применять при работе с тетрахлорметаном.

Халата хватит. Ибо единственная опасность - краситель с ткани одежды смыть может.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 06 Sep 2012 21:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Dorif wrote:
Eridu wrote:
Хотелось бы узнать какие меры безопасности (перчатки, халат или же защитный костюм с защитой органов дыхания) нужно применять при работе с тетрахлорметаном.

Халата хватит. Ибо единственная опасность - краситель с ткани одежды смыть может.

Мне все-таки кажется, что работать с четыреххлористым углеродом без вытяжки не стоит (вещество достаточно токсичное, возможный канцероген).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 06 Sep 2012 21:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Eridu wrote:
Хотелось бы узнать какие меры безопасности (перчатки, халат или же защитный костюм с защитой органов дыхания) нужно применять при работе с тетрахлорметаном.

Необходимо три вещи:
1. Вытяжка
2. Вытяжка
3. И еще раз вытяжка

И вытяжка должна быть хорошей. Перчатки также будут не лишними, но постарайтесь не проливать его на руки.

Насчет того, что четыреххлористый углерод - канцероген, это перебор, но от постоянных с ним контактов может полететь печень, кроме того хлорорганика - кровяные яды (а если глотнете сразу и много паров - возможно наркотическое опьянение).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 06 Sep 2012 23:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
kafer96 wrote:
Dorif wrote:
Eridu wrote:
Хотелось бы узнать какие меры безопасности (перчатки, халат или же защитный костюм с защитой органов дыхания) нужно применять при работе с тетрахлорметаном.

Халата хватит. Ибо единственная опасность - краситель с ткани одежды смыть может.

Мне все-таки кажется, что работать с четыреххлористым углеродом без вытяжки не стоит (вещество достаточно токсичное, возможный канцероген).

Ну, вытяжка при работе с органикой подразумевается автоматически. Хотя я и на неорганике из-под тяги не вылезал - очень уж мои опыты были "ароматными".

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 07 Sep 2012 00:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Eridu wrote:
Хотелось бы узнать какие меры безопасности (перчатки, халат или же защитный костюм с защитой органов дыхания) нужно применять при работе с тетрахлорметаном.


Открою небольшой секрет - в лабораторной практике с помощью ЧХУ моделируют цирроз печени у крыс. В свое время много крыс так загоняли.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 06 Oct 2012 20:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрыв гидротермальной бомбы
Гидротермальная бомба (гидротермальный автоклав) ч.1

http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P3-1.html
Attachment:
bomba-2.jpg
bomba-2.jpg [ 161.14 KiB | Viewed 18832 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 08 Oct 2012 18:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрыв гидротермальной бомбы ч.2
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P3-2.html
Attachment:
bomba-20.jpg
bomba-20.jpg [ 195.64 KiB | Viewed 18783 times ]

Гидротермальные бомбы (разное) ч.3
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/P ... -P3-3.html
Attachment:
bomba-43.jpg
bomba-43.jpg [ 145.87 KiB | Viewed 18783 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 08 Oct 2012 19:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 24 Jan 2011 20:58
Posts: 130
Обычно у автоклава должен быть манометр и клапан (мембрана) для сброса избыточного давления.
Attachment:
00013860_0.jpg
00013860_0.jpg [ 27.47 KiB | Viewed 18745 times ]

Если речь идет о безопасности, то лучше на нормальную аппаратуру раскошелиться (Berghof, Büchi, Roth etc.).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 08 Oct 2012 19:44 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Лучше раскошелится на нормального токаря.
в 3-ей части очепятка: внутри футерована нержавеющей статью
Небольшие расчеты резьбовых соединений.
Attachment:
что такое болт.pdf [347.42 KiB]
Downloaded 915 times

Из каких сталей делают такие автоклавы? Есть методики расчета на избыточное давление?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 08 Oct 2012 21:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
asv wrote:
Обычно у автоклава должен быть манометр и клапан (мембрана) для сброса избыточного давления.
Image
Если речь идет о безопасности, то лучше на нормальную аппаратуру раскошелиться (Berghof, Büchi, Roth etc.).

Манометр от взрыва не спасет, а предохранительный клапан (мембрану) обычно ставят на большие автоклавы - например, медицинские.

Насчет того, что раскошелиться: уверен, что на один такой автоклав моей зарплаты за полгода не хватит (а может и за год). Так что действительно, остается один выход - купить болванки и найти нормального токаря.
Pitman wrote:
Лучше раскошелится на нормального токаря.
в 3-ей части очепятка: внутри футерована нержавеющей статью
Небольшие расчеты резьбовых соединений.
Attachment:
что такое болт.pdf

Из каких сталей делают такие автоклавы? Есть методики расчета на избыточное давление?

Спасибо, исправил.
Насчет сталей, может и существуют нормы, но реально делают из той стали, болванку из которой удастся купить (выменять, достать, украсть).
Рассчитывают автоклав, как оболочку, которая работает под внутренним давлением. Это область сопромата - многие химики ее шарахаются (я - не исключение).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 09 Oct 2012 02:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 24 Jan 2011 20:58
Posts: 130
Pitman wrote:
Из каких сталей делают такие автоклавы? Есть методики расчета на избыточное давление?

Логично предположить, что лучше всего для химич. автоклава подойдет корозионноустойчивая нержавеющая сталь, например 1.4571 (X6CrNiMoTi17-12-2), AISI 316Ti, Hastelloy C-4 и т. п..
Если ставятся особые требования к коррозионной устойчивости при высоких температурах, берут тантал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%82)).

Vladimir wrote:
Манометр от взрыва не спасет, а предохранительный клапан (мембрану) обычно ставят на большие автоклавы - например, медицинские.

Манометр (как и термометр) нужен для того, чтобы знать, при каких условиях протекает процесс. А это в свою очередь нужно знать для того, что бы можно было этот процесс при необходимости воспроизвести.
А для того, чтобы избежать взрыва, ещё перед тем как делать новую реакцию в автоклаве, неплохо провести DSC (Differential Scanning Calorimetry), определить тепловой эффект, установить выделение газов и пр.

Такой автоклав от Roth, как на картинке (50 mL), рассчитан на давление до 100 bar и температуру до 300 °C. Комплект стоит 1800€.
http://www.carlroth.com/catalogue/catal ... &market=DE


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 09 Oct 2012 07:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Pitman wrote:
...
Небольшие расчеты резьбовых соединений.
что такое болт.pdf
...

Любимый коронный вопрос преподов к студиусам (инж. спец.) «в чем различие винта и болта», многих вводил в ступор.
Мне рассказывали, что в одной группе студентка отвечала: «винт — это резьбовой стержень с головкой, который вкручивается, а болт тоже самое, но токо его вставляют...», при этом объясняя, демонстрировала жестами как…
:))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 09 Oct 2012 12:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62673
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
asv wrote:
Pitman wrote:
Из каких сталей делают такие автоклавы? Есть методики расчета на избыточное давление?

Логично предположить, что лучше всего для химич. автоклава подойдет корозионноустойчивая нержавеющая сталь, например 1.4571 (X6CrNiMoTi17-12-2), AISI 316Ti, Hastelloy C-4 и т. п..
Если ставятся особые требования к коррозионной устойчивости при высоких температурах, берут тантал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%82)).

Vladimir wrote:
Манометр от взрыва не спасет, а предохранительный клапан (мембрану) обычно ставят на большие автоклавы - например, медицинские.

Манометр (как и термометр) нужен для того, чтобы знать, при каких условиях протекает процесс. А это в свою очередь нужно знать для того, что бы можно было этот процесс при необходимости воспроизвести.
А для того, чтобы избежать взрыва, ещё перед тем как делать новую реакцию в автоклаве, неплохо провести DSC (Differential Scanning Calorimetry), определить тепловой эффект, установить выделение газов и пр.

Такой автоклав от Roth, как на картинке (50 mL), рассчитан на давление до 100 bar и температуру до 300 °C. Комплект стоит 1800€.
http://www.carlroth.com/catalogue/catal ... &market=DE

DSC (Differential Scanning Calorimetry) проводят для твердых веществ. В автоклавах же гораздо чаще греют жидкости или смесь жидкого и твердого.

Если автоклав представляет собой замкнутую систему, внутренние условия однозначно определяются температурой и загрузкой реагентов. Для строгого воспроизведения манометр (и информация про давление) не обязательны.

Роль стали - держать давление. Достаточно обычной нержавейки (а по бедности - черной стали, как в статье). Насчет коррозийноустойчивых сталей - они намного дороже (про тантал - молчу).

Для защиты от агрессивных веществ применяют тефлон (или упомянутые вами стали, но в виде материала внутреннего вкладыша или футеровки, а не самой бомбы).

P.S. Насчет цены - как раз: больше, чем з/п за полгода.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Техника безопасности
PostPosted: 09 Oct 2012 16:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 24 Jan 2011 20:58
Posts: 130
DSC (Differential Scanning Calorimetry) проводят НЕ ТОЛЬКО для твердых веществ! Анализировать можно в том числе и растворы и суспензии.

На счёт постоянных условий в автоклаве - не согласен, поскольку 100% герметичности не всегда удается добиться. Особенно это касается ржавой болванки. И проверить возможности нет.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 413 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group