На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 176 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 19 Feb 2013 00:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
Мне в "русхиме" продали карбид кальция в пластиковом ведерке (в таких ещё квашеную капусту продают), отлично храниться.

У меня в таком ведерке за пару лет на поверхности кусков образовался явный налет извести.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 19 Feb 2013 00:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Я вот тоже храню карбид в банке с нормальной вроде бы крышкой. А извести все равно много.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 19 Feb 2013 00:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я храню карбид в стеклянной банке из под консервов, с герметично закручивающейся крышкой. За два года хранения лишь немного побелел.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 19 Feb 2013 01:22 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Я храню карбид в пластмассовой 50л бочке с неплотно завинчивающейся крышкой, сверху на карбид кладу слой полиэтилена, на него - мешочек с силикагелем (грамм 300) и сверху набиваю еще полиэтилен, чтобы затруднить диффузию влаги. В помещении, где стоит бочка, совершенно не чувствуется запах карбида, даже в самой бочке запах очень слабый, за год хранения на кусках в верхнем слое (на свежих сколах) едва заметный желтоватый налет. После каждого открывания мешочек с силикагелем меняю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 19 Feb 2013 03:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Ing.P. wrote:
Я храню карбид в пластмассовой 50л бочке с неплотно завинчивающейся крышкой, сверху на карбид кладу слой полиэтилена, на него - мешочек с силикагелем (грамм 300) и сверху набиваю еще полиэтилен, чтобы затруднить диффузию влаги. В помещении, где стоит бочка, совершенно не чувствуется запах карбида, даже в самой бочке запах очень слабый, за год хранения на кусках в верхнем слое (на свежих сколах) едва заметный желтоватый налет. После каждого открывания мешочек с силикагелем меняю.

оффтоп
Можно нескромный вопрос, куда столько карбида ? :ah:

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 19 Feb 2013 15:19 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
stas wrote:
Для карбида классная тара - широкогорлые жестянки из-под кофе, чая... Закрываются герметично, в случае же небольшого избыточного давления (0,1-0,2 атм) крышку просто вышибет и всё.

По большому счету, заводские "барабаны" для карбида так же устроены. Но там зазор, который так-таки образуется в процессе многократного открывания между крышкой и "горлом" замазывают солидолом или чем-то типа того.
Я вот наблюдаю. Стоят у меня 2 стеклянные банки для консервов с металлическими закручивающимися крышками. В одной - ПЭ пакет с карбидом, во второй - просто сложен карбид. За 2 месяца ни там ни там видимых изменений нет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 20 Feb 2013 03:02 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Romario wrote:
Ing.P. wrote:
Я храню карбид в пластмассовой 50л бочке с неплотно завинчивающейся крышкой, сверху на карбид кладу слой полиэтилена, на него - мешочек с силикагелем (грамм 300) и сверху набиваю еще полиэтилен, чтобы затруднить диффузию влаги. В помещении, где стоит бочка, совершенно не чувствуется запах карбида, даже в самой бочке запах очень слабый, за год хранения на кусках в верхнем слое (на свежих сколах) едва заметный желтоватый налет. После каждого открывания мешочек с силикагелем меняю.

оффтоп
Можно нескромный вопрос, куда столько карбида ? :ah:

Offtop`ом на Offtop
В институте объединили кафедру сварки с кафедрой обработки металлов резанием, всю химию (флюсы, аналитические реактивы, лигатуры, вольфрамовые электроды) выкинули, в первую очередь избавились от ацетиленовых генераторов и 200л бочки карбида, опасаясь пожарных проверок, я спас, сколько смог, остальное увезла мусорка. В лаборатории, где КАЖДЫЙ студент пробовал варить сам (было шесть кабин), теперь только одна кабина - для учебного мастера.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 10 Mar 2013 01:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Недавно наткнулся на аптечную 250 мл. стеклянную бутылку с резиновой пробкой. На этикетке надпись "Эфир" остальное затерто. Скорее всего, диэтиловый, судя по виду. Стояла лет 20 в подвале.

Можно ли такой эфир условно безопасно для опытов использовать, учитывая его склонность к разложению на всякие неустойчивые соединения при хранении?

P. S.
Пробка на вид без повреждений, но даже через нее испарилась где-то треть объема за такое время.
Мне, честно говоря, даже открывать его в жилом помещении стремно было. Так и стоит, где стоял.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 10 Mar 2013 01:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эфир в такой бутылке не простоял бы и несколько месяцев. Медицинский эфир закрывался пластмассовой пробкой, под которой была металлическая пробка.
Судя по всему, в бутылке совсем другая жидкость.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 10 Mar 2013 02:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Возможно, что и другая. Бутылка не моя. Чего-то сверхопасного там быть не должно (хозяева - не химики и ничем таким не увлекались). Даже интересно. Завтра проверю.

С диэтиловым эфиром раньше, честно говоря, дела не имел вообще. Если это все-таки он, насколько опасно его в помещении открывать (учитывая непредсказуемые продукты разложения)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 10 Mar 2013 03:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Photon wrote:
Возможно, что и другая. Бутылка не моя. Чего-то сверхопасного там быть не должно (хозяева - не химики и ничем таким не увлекались). Даже интересно. Завтра проверю.

С диэтиловым эфиром раньше, честно говоря, дела не имел вообще. Если это все-таки он, насколько опасно его в помещении открывать (учитывая непредсказуемые продукты разложения)?

Опасны пероксиды, которые образуются при окислении диэтилового эфира кислородом (особенно - на свету). Такой эфир нельзя перегонять из-за опасности взрыва, но если вы откроете баночку - ничего особенного не произойдет, даже если там есть перекиси. Эфир очень летуч и достаточно быстро испаряется. Если целенаправленно не дышать эфиром и не открывать баночку вблизи огня - ничего страшного. (Только повторюсь еще раз: если в бутылке с резиновой пробкой жидкость простояла двадцать лет - это явно не диэтиловый эфир).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 23 Mar 2013 02:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Vladimir wrote:
Эфир в такой бутылке не простоял бы и несколько месяцев. Медицинский эфир закрывался пластмассовой пробкой, под которой была металлическая пробка.
Судя по всему, в бутылке совсем другая жидкость.


Все-таки это эфир :bp: Фото в соответствующей теме: viewtopic.php?f=26&t=470&p=78603#p78603 Металлическая крышка есть.

Стоял в темном прохладном помещении без окон. Срок годности - до 1995 г.
Можно ли относительно безопасно с ним опыты проводить, или лучше ликвидировать, от греха подальше?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 23 Mar 2013 03:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Photon wrote:
Vladimir wrote:
Эфир в такой бутылке не простоял бы и несколько месяцев. Медицинский эфир закрывался пластмассовой пробкой, под которой была металлическая пробка.
Судя по всему, в бутылке совсем другая жидкость.


Все-таки это эфир :bp: Фото в соответствующей теме: viewtopic.php?f=26&t=470&p=78603#p78603 Металлическая крышка есть.

Стоял в темном прохладном помещении без окон. Срок годности - до 1995 г.
Можно ли относительно безопасно с ним опыты проводить, или лучше ликвидировать, от греха подальше?

По опыту: если крышка цела - можно.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 23 Mar 2013 04:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Абсолютный диэтиловый эфир.
Одним из наиболее употребительных растворителей в лаборатории органической химии является диэтиловый эфир. Он применяется столь часто и в столь разнообразных случаях, что работа с ним кажется привычной и обыденной, а меры предосторожности, которые всегда надо принимать при обращении с эфиром, не столь необходимыми. А между тем эфир является причиной многочисленных несчастных случаев с тяжелыми последствиями, которые происходят только потому, что забывают об элементарных правилах работы с эфиром или пренебрегают ими.

Диэтиловый эфир чрезвычайно легко воспламеняется даже при сильно пониженной температуре: температура вспышки —41°. Пары эфира образуют с воздухом очень взрывоопасные смеси: нижний предел взрываемости 2,3% по объему, верхний—7,7%. Особая огнеопасность диэтилового эфира заключается в способности его паров, которые в два с половиной раза тяжелее воздуха, распространяться, «ползти» по горизонтальной поверхности рабочего стола, что приводит к воспламенению эфира от пламени горелки, находящейся на расстоянии 1,5—3 м от места работы с эфиром.

Продажный технический эфир (d 0,720) содержит обычно примесь воды и этилового спирта, но может содержать также различные нестойкие и взрывоопасные перекиси: гидроперекись оксиэтила СНзСНОН—О—ОН, перекись этила СН3СН2—О—О—СН2—СН3 (т. кип. 64° при 760 мм), перекись диоксидиэтила СН3СНОН—О—О—СНОНСН3 и, возможно, перекись этилидена (CH3CH2=O2), являющуюся продуктом их дальнейшего окисления.
Эти в высшей степени взрывчатые перекиси образуются в результате самопроизвольного окисления эфира кислородом воздуха (аутоксидация), если эфир хранился некоторое время в соприкосновении с воздухом и на свету. Эфир, который подвергался ранее очистке, но сохранялся затем в течение нескольких месяцев на свету в частично наполненной склянке, т. е. в соприкосновении с воздухом, также может содержать перекиси.
Следует подчеркнуть, что все простые эфиры могут образовывать перекиси, особенно легко дает их диизопропиловый эфир.
Присутствующие в эфире перекиси являются причиной чрезвычайно сильных взрывов, которые происходят в конце перегонки неочищенного эфира, и особенно при попытке отогнать эфир досуха, когда менее летучие, чем эфир, перекиси концентрируются в перегонной колбе. Если неочищенный от перекисей эфир был применен для экстракции и его отгоняют затем от полученной с его помощью вытяжки, то и в этом случае в конце отгонки эфира, когда перекиси концентрируются в остатке, может произойти сильный взрыв.
Весьма вероятно, что причиной необычайно сильных взрывов является главным образом перекись этилидена.
Поэтому прежде чем начать работу с эфиром надо провести испытание на присутствие перекисей и если они присутствуют, то удалить их.
Присутствие перекисей можно обнаружить по выделению йода из подкисленного раствора йодистого калия. Пробу эфира (2—3 мл) встряхивают в пробирке с равным объемом 2%-ного раствора йодистого калия, подкисленного несколькими каплями разбавленной соляной кислоты. Появление бурого окрашивания эфирного слоя или синего окрашивания раствора крахмала указывает на присутствие перекисей
С2Н5—О—О—С2Н5 + 2HJ => 2С2Н5ОН + J2
Удаление перекисей из эфира можно произвести действием едких щелочей или действием восстановителей — сульфита натрия или соли закиси железа.
а) Действие едкого кали
С2Н5—О—О—С2Н5 + 2КОН => С2Н5ОК + С2Н5ООК + Н2О
Один литр эфира встряхивают некоторое время с 65—70 г порошкообразного едкого кали. После отстаивания отбирают небольшую пробу эфира и, убедившись в отсутствии перекисей, сливают эфир с едкого кали. Последующее абсолютирование описано ниже.
б) Восстановление сульфитом натрия
С2Н5—О—О—С2Н5 + Na2SO3 + Н2O => 2С2Н5ОН + Na2SO4
Один литр эфира встряхивают с 20—25 мл насыщенного на холоду раствора сульфита натрия, разбавленного 50 мл воды. После отстаивания отбирают небольшую пробу эфира и, убедившись в отсутствии перекисей, отделяют эфир. Последующее абсолютирование описано ниже.
в) Восстановление солью закиси железа
С2Н5—О—О—С2Н5 + 2FeSО4 + 2H2О => 2С2Н5ОН +2Fe(ОН)SO4
На один литр эфира применяют 10—20 мл концентрированного раствора соли закиси железа, содержащего соответственно 5—10 г сухой соли. Такой концентрированный раствор приготовляют из 60 г кристаллической сернокислой соли закиси железа, 6 мл концентрированной серной кислоты и 110 мл воды или из 100 г хлористого железа, 42 мл концентрированной соляной кислоты и 85 мл воды.
Обычно очистку эфира от перекисей производят солью закиси железа: один литр эфира энергично встряхивают в большой делительной воронке с 10—-20 мл указанного выше концентрированного раствора соли закиси железа, разбавленного 100 мл воды. После десятиминутного отстаивания отбирают небольшую пробу эфира и убеждаются в отсутствии перекисей. Тогда отделяют водный раствор соли и промывают эфир (при встряхивании) 100 мл воды

Ю.К. Юрьев Практические работы по органической химии Вып. 1-2, С.58 и далее viewtopic.php?p=1756#p1756

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 23 Mar 2013 18:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Спасибо. Про пробу на перекиси тоже думал, а вот процесс очистки представлял себе смутно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 24 Mar 2013 11:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
как лучше хранить ксилол чтобы он не фонил? я налил его в ПП бутылку - пахнет

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 24 Mar 2013 13:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Скорее всего пробка не плотная. По возможности возьмите стеклянную бутылку с пластмассовой пробкой пробкой и вкладышем (или с хорошим шлифом).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 02 May 2013 06:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
SKLYANKA wrote:
как лучше хранить ксилол чтобы он не фонил? я налил его в ПП бутылку - пахнет

У меня ксилол стоит в стеклянной бутылке с ПЭ вкладышем и пробкой - не пахнет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 02 May 2013 16:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Archer wrote:
SKLYANKA wrote:
как лучше хранить ксилол чтобы он не фонил? я налил его в ПП бутылку - пахнет

У меня ксилол стоит в стеклянной бутылке с ПЭ вкладышем и пробкой - не пахнет.

У меня тоже так же, стеклянная бутылка с пластмассовой пробкой но без вкладышей, не пахнет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как мы храним реактивы?
PostPosted: 16 May 2013 01:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
У меня почти все реактивы хранятся в неотапливаемом помещении. В ГОСТах на некоторые реагенты указывается хранение в отапливаемом складе. Но с чем связаны такие требования, например, для бензола и других растворителей? С колебаниями давления паров в сосуде при колебаниях температуры воздуха, и как следствие, засасывание воздуха, что может приводить к окислению чувствительных к кислороду реагентов?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 176 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group