На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 04 Jun 2010 14:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
ИМХО, лучше не usb, а вход микрофона на звуковой плате - он аналоговый. Дальше с этим сигналом можно вытворять всё, что угодно - программный комплекс для этого называется LabView, у нас в этом году будет пара дипломных проектов на тему, как обойтись только датчиком и компьютером, без собственно измерительного прибора.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 04 Jun 2010 19:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
O'Bu wrote:
ИМХО, лучше не usb, а вход микрофона на звуковой плате - он аналоговый. Дальше с этим сигналом можно вытворять всё, что угодно - программный комплекс для этого называется LabView, у нас в этом году будет пара дипломных проектов на тему, как обойтись только датчиком и компьютером, без собственно измерительного прибора.

Самопал? :ai: А где гарантия, что 3 штуки, изготовленные дипломниками, будут показывать одну и ту же температуру, будучи засунутыми в одно и то же место? :ai: И интересно, а зачем что-то вытворять с этим сигналом? :ai:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 04 Jun 2010 19:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
chemlab wrote:
Самопал? :ai: А где гарантия, что 3 штуки, изготовленные дипломниками, будут показывать одну и ту же температуру, будучи засунутыми в одно и то же место? :ai: И интересно, а зачем что-то вытворять с этим сигналом? :ai:

Большая часть оборудования в наших лабораториях самодельное или "модифицированное" и работает оно лучше, чем фабричное.
А насчет гарантии - существует калибровка термопар.
"Что-то вытворять с этим сигналом" нужно хотя-бы для для того, чтобы получить числовое значение температуры.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 04 Jun 2010 22:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
O'Bu wrote:
ИМХО, лучше не usb, а вход микрофона на звуковой плате - он аналоговый. Дальше с этим сигналом можно вытворять всё, что угодно - программный комплекс для этого называется LabView, у нас в этом году будет пара дипломных проектов на тему, как обойтись только датчиком и компьютером, без собственно измерительного прибора.

Этот аналоговый вход рассчитан на подачу переменного напряжения, с термопары же идет постоянное напряжение, и очень небольшое десятки милливольт, т.е. предварительно нужен преобразователь и усилитель переменного тока.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 05 Jun 2010 05:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
aversun wrote:
Этот аналоговый вход рассчитан на подачу переменного напряжения, с термопары же идет постоянное напряжение, и очень небольшое десятки милливольт, т.е. предварительно нужен преобразователь и усилитель переменного тока.
??? В микрофоне напряжение, конечно, переменное в том смысле, что меняется от громкости звука, но не переменное в том смысле, в котором отличают AC и DC - нет несущей частоты. Вход как раз рассчитан на работу с милливольтами и по силе тока - с первыми миллиамперами, если не микро. Могу уточнить у тех, кто этим занимается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 05 Jun 2010 11:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
O'Bu wrote:
В микрофоне напряжение, конечно, переменное в том смысле, что меняется от громкости звука, но не переменное в том смысле, в котором отличают AC и DC - нет несущей частоты. Вход как раз рассчитан на работу с милливольтами и по силе тока - с первыми миллиамперами, если не микро. Могу уточнить у тех, кто этим занимается.

Нет, именно в этом смысле, переменное, громкость меняется при изменении амплитуды. Как вы можете передавать звуковую частоту от 20 Гц до 20 кГц иначе? Несущая частота в данном случае и не нужна, это не модулированный высокочастотный сигнал, но и после детектирования такого сигнала, выделяется более низкочастотный переменный сигнал, звуковая частота, а не постоянный ток. Более того, на входе обычно стоит разделительный конденсатор, который отсекает постоянную составляющую сигнала, если таковая имеется. По поводу тока, ток термопары зависит от внутреннего сопротивления источника напряжения, если это хороший спай и провода термопары достаточно толстые, т.е. внутреннее сопротивление малое, то ток может достигать и сотен миллиампер.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 05 Jun 2010 18:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 Nov 2009 14:07
Posts: 262
Location: Одесса
Кто может грамотно сочинить схему и дрова для com-порта? Я уже ничего не вспомню институтского. Причем дрова должны предполагать самостоятельную калибровку для определенного спая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 05 Jun 2010 22:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
Alexxx wrote:
Кто может грамотно сочинить схему и дрова для com-порта? Я уже ничего не вспомню институтского. Причем дрова должны предполагать самостоятельную калибровку для определенного спая.

http://www.google.ru/search?q=%D1%82%D0 ... nt=firefox
http://www.prosoft.ru/products/brands/A ... 61451.html
Калибровку термопар делают путем измерения температуры плавление определенных веществ, льда, кипения воды, плавления олова, алюминия, хлористого натрия, меди и т.д.
По поводу звуковой карты, кое-где пишут, что звуковые входы могут мерить уровни постоянного напряжения, если это так, то преобразователь не нужен.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 11:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10533
Location: Новосибирск
Звуковые карты разные, какие подходят для измерения постоянных напряжений мне не удалось найти. В журнале "Радио" приводилась схема доработки звуковой карты на конкретном чипе для измерения постоянных напряжений.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 12:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Приходилось неоднократно слышать об использовании звуковых карт в качестве аналогово-цифровых преобразователей, но, к сожалению, я в электронике не разбираюсь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 12:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Quote:
Кратковременно выдерживает и до 1200, но после этого её можно выкинуть.


Термопару легко починить самому. Обычно перегорает шарик контакта пары проводков. Скручиваем проводки, торчащие концы откусываем, а концу скрутки устраиваем короткое замыкание, ток которого ограничен мощным резистором с сопротивлением 300-500 ом (прямо от сети 220 В).
Скрутка (удерживаемая через зажим типа "крокодил") просто тычется в алюминиевую чашку с графитовым порошком - зона короткого замыкания.
Конечно нужно обеспечить все меры предосторожности, не влезать под напряжение, продумать и смоделировать всю систему до подключения. Нужно обязательно использовать очки для защиты глаз.
Таким способом удается сварить даже молибден-рениевые термопары (если работа с температурами до 2500 С), а уж хромель, алюмель, никель, константан и т.п. варятся вообще без проблем за несколько секунд.


Last edited by ycheff on 23 Oct 2010 18:10, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 13:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 Nov 2009 14:07
Posts: 262
Location: Одесса
ycheff wrote:
Скрутка (удерживаемая через зажим типа "крокодил") просто тычется в алюминиевую чашку с графитом - зона короткого замыкания.

А газовой горелкой эти концы сплавить можно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 13:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alexxx wrote:
А газовой горелкой эти концы сплавить можно?

Насколько я знаю, газовую горелку для этих целей не применяют (тем более. что тугоплавкие металлы и сплавы горелкой не спаяешь).
В описанном ycheff способе очень удобно использовать ЛАТР (рабочее напряжение порядка 40-60 В).

В крайнем случае концы проволоки можно просто механически скрутить. Конечно это несерьезно, но бывают случаи, когда срочно нужно включить муфель, а термопара оборвалась.
Небольшой нюанс: для термопары берут значительно более длинные куски проволоки, чем это нужно - для того, чтобы ее хватило на случай будущих ремонтов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 18:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Ну и конечно для использования термопар желательно использовать PID-контроллеры с цифровым выводом данных, например, у нас есть такой: 2116 PID Temperature Controller


Attachments:
2132 and 2116 PID Temperature Controllers Specification Sheet.pdf [218.37 KiB]
Downloaded 766 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 08 Jun 2010 22:13 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
ycheff wrote:
Quote:
Кратковременно выдерживает и до 1200, но после этого её можно выкинуть.

Термопару легко починить самому. Обычно перегорает шарик контакта пары проводков. Скручиваем проводки, торчащие концы откусываем, а концу скрутки устраиваем короткое замыкание, ток которого ограничен мощным резистором с сопротивлением 300-500 ом (прямо от сети 220 В).
Скрутка (удерживаемая через зажим типа "крокодил") просто тычется в алюминиевую чашку с графитом - зона короткого замыкания.

В качестве резистора я использовал обычный электрический утюг, можно плитку. Вместо графита, таблетку активированного угля, в точки касания зажигается электрическая дуга, она то и плавит кончик. Кроме того, я использовал грифель от простого карандаша, им можно даже сварить две тонкие пластины, хотя и не очень прочно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 10 Jun 2010 09:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 Nov 2009 14:07
Posts: 262
Location: Одесса
ycheff wrote:
Ну и конечно для использования термопар желательно использовать PID-контроллеры с цифровым выводом данных, например, у нас есть такой: 2116 PID Temperature Controller

У Вас есть - в смысле продать? Может у кого есть схема подобного контроллера, а то в нете на эту тему что-то бедновато, давно уже искал.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 10 Jun 2010 09:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
File comment: Контроллер температруы
Контроллер 5.jpg
Контроллер 5.jpg [ 158.75 KiB | Viewed 17269 times ]

В принципе такого добра должно быть достаточно. Например, в Киеве контроллеры температуры продаются практически в любой фирме, которая торгует оборудованием. Кроме того, они есть на радиорынке.
Знакомый даже говорил мне цену, но уже точно не помню - что-то около 360 грн (1000 руб)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 10 Jun 2010 09:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Кто хочет повозится с электроникой советую форум сайта radiokot.ru

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 10 Jun 2010 11:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 Nov 2009 14:07
Posts: 262
Location: Одесса
Какой функционал таких контроллеров?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельный высококоградусный термометр
PostPosted: 11 Jun 2010 17:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62277
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alexxx wrote:
Какой функционал таких контроллеров?

Он действует как импульсный регулятор мощности. К нему подключают термопару и задают необходимую температуру. Если температура в муфеле ниже, он пропускает импульсы тока на ТЭНы. Когда температура приближается к заданной, он пропускает импульсы с меньшей частотой до тех пор, когда температура в рабочей камере не достигнет заданной. В этот момент подача тока к ТЕНам отключается.

Главное не забыть вставить термопару в рабочую камеру - иначе муфель будет греться до тех пор, пока не будет достигнут предел его возможности (а регулятор будет показывать комнатную Т).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 39 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group