На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018 09:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1530
Откуда: Київ
Насчет упомянутого выше манометра - у него не было не только поверки, но и стекла. Сейчас его сняли (теперь вакуум приходится определять "на ощупь" - палец к шлангу).

Швейцарский водоструйный насос с циркуляцией жидкости:
Вложение:
WP_20181122_049.jpg
WP_20181122_049.jpg [ 1.4 Мб | Просмотров: 1343 ]
Вложение:
WP_20181122_055.jpg
WP_20181122_055.jpg [ 1.44 Мб | Просмотров: 1343 ]
Вложение:
WP_20181122_050.jpg
WP_20181122_050.jpg [ 1.16 Мб | Просмотров: 1343 ]
Вложение:
WP_20181122_054.jpg
WP_20181122_054.jpg [ 1.38 Мб | Просмотров: 1343 ]

В соседней теме я выкладывал фото аналогичного украинского насоса:
Вложение:
WP_20181123_008.jpg
WP_20181123_008.jpg [ 1.52 Мб | Просмотров: 1342 ]

Вложение:
WP_20181123_004.jpg
WP_20181123_004.jpg [ 1.55 Мб | Просмотров: 1342 ]
Вложение:
WP_20181123_005.jpg
WP_20181123_005.jpg [ 1.28 Мб | Просмотров: 1342 ]

Вложение:
WP_20181123_007.jpg
WP_20181123_007.jpg [ 1.39 Мб | Просмотров: 1342 ]

Вложение:
WP_20181123_006.jpg
WP_20181123_006.jpg [ 1.03 Мб | Просмотров: 1342 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 17:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 дек 2019 17:09
Сообщения: 3
Здравствуйте. Посоветуйте какой лучше насос купить.
Цель : фильтрование под вакуумом. Т.е. воронка бюхнера и колба Бунзена и к ней насос. И если нужно предохранительная склянка.
Присмотрела несколько насосов (1. Роторный VPA-215, VPA-245 2. Диафрагменный GM-0.20, диафрагменный GM-0.33II/GM0.33А 3.Водоструйный кольцевой SHB-IIIА ) ) помогите выбрать какой лучше.

Обычный водоструйник (с подводом воды и канализации) не предлагать.

1) Для фильтрации в основном будет фильтроваться мелкий осадок(нужен именно он) от жидкость смесь растворителей — преимущественно этилацетат.
Так понимаю в этом случае нужно использовать диафрагменный насос или SHB-IIIА.

2)Предохранительные склянки. Только использовании диафрагменного насоса предохранительная склянка не нужна и можно не использовать?

3)Какой необходимый вакуум для фильтровании. Воронка бюхнера — диаметром 15см.

Хотя диафрагменный стоит дороже раза в два три. При этом у него вакуум слабее?
Например диафрагменный GM-0.20 250mbar. Насос вакуумный 42 л/мин 2 ступ. VPA-215 -Глубина вакуума - 2 Па/ 0,02 mbar.
Выходит у диафрагменного вакуум хуже? Да ещё хуже в разы? А у SHB-IIIА(0,098 Мпа )
самый сильный вакуум?
И достаточный ли вакуум(2 Па и 15 л /мин) для фильтрации?

Заранее благодарю за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:02 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для фильтрования?
Однозначно - водоструйный, если вода в канализацию - не вариант, то водоструйный кольцевой (вариант 3). Остальные варианты насосов - из другой оперы. Мембранный (диафрагменный) насос - слабый и не предназначенный для это цели, роторный - неудобен в обслуживании, боится попадания паров в насос (чтобы этого не произошло - ставят ловушку с азотом).

Предохранительная склянка нужна, если недопустимо засасывания воды из насоса в колбу.

Вакуум? Для фильтрования почти нет разницы, будет остаточное давление 20 мм. рт. ст. или 200. Глубина вакуума критична для других работ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019 18:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Инка7 писал(а):
смесь растворителей — преимущественно этилацетат

Имейте в виду, растворители у вас будут улетать в вакуумную линию полным ходом, так что насос следует подбирать соответствующий, чтобы от растворителей не загнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019 12:03 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
Инка7 писал(а):
Цель : фильтрование под вакуумом.
Глубина вакуума для этой цели некритична (важен перепад давлений на воронке), одинаково хороши и 10, и 100 миллибар остаточного давления (перепад, соответственно, 990 или только 900 мбар, разницы в скорости фильтрования Вы не заметите). 10 Па, т.е. 0,1 мбар - даже излишне хорошо.
Инка7 писал(а):
смесь растворителей — преимущественно этилацетат.
А вот это самое главное. Можно брать диафрагменный насос, но только с диафрагмой, стойкой к растворителям (такие бывают, чаще всего, это PTFE). Недостаток - он дорогой. Очень хороший варинат - ротационный или поршневой безмасляный насос, он дает неглубокий вакуум и не боится агрессивных паров (ЕМНИП, рабочие органы из керамики).
Самый простой и дешевый вариант при наличии на рабочем месте хорошего водопровода -
Volodymyr писал(а):
Однозначно - водоструйный, если вода в канализацию - не вариант, то водоструйный кольцевой (вариант 3).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019 18:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 дек 2019 17:09
Сообщения: 3
radical писал(а):
так что насос следует подбирать соответствующий, чтобы от растворителей не загнулся.

Да, спасибо, так и подумала. Потому и решила задать вопрос на форуме)

Ing.P. писал(а):
Очень хороший варинат - ротационный или поршневой безмасляный насос, он дает неглубокий вакуум и не боится агрессивных паров (ЕМНИП, рабочие органы из керамики).

Но я такой не нашла (в продаже).

Volodymyr писал(а):
роторный - неудобен в обслуживании, боится попадания паров в насос (чтобы этого не произошло - ставят ловушку с азотом).

СПАСИБО. Поняла. Значит роторный точно не подходит.



Volodymyr писал(а):
Предохранительная склянка нужна, если недопустимо засасывания воды из насоса в колбу.

Достаточно в этом случае обратный клапан? Тогда не нужна предохранительная склянка?


Volodymyr писал(а):
Мембранный (диафрагменный) насос - слабый и не предназначенный для это цели

Оу.
Может я не туда смотрела. Вроде у
SHB-IIIA Скорость откачки – 10 л/мин
А у мембранногоGM-0.20 - 15 л/мин.
GM-0.33II/GM0.33А - 25 L/min.
Вроде выходит мощнее даже? Или я не так поняла?



Ing.P. писал(а):
А вот это самое главное. Можно брать диафрагменный насос, но только с диафрагмой, стойкой к растворителям (такие бывают, чаще всего, это PTFE).

Спасибо.
Написано что у насоса Материал Диафрагмы — нитрилкаучука. Т.к. понимаю он совсем неустойчивый. Но есть там отдельно мембрана с покрытием PTFE(не знаю какое по толщине). Это уже нормально?
Или всё равно есть подводные камни? И SHB-IIIА надёжней ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019 20:14 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49733
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Достаточно в этом случае обратный клапан? Тогда не нужна предохранительная склянка?

Обратный клапан должен подойти, ЕМНП, он стоит вот в этих насосах - viewtopic.php?p=156575#p156575, но мне лично спокойнее, когда есть предохранительная склянка.
Цитата:
Оу.
Может я не туда смотрела. Вроде у
SHB-IIIA Скорость откачки – 10 л/мин
А у мембранногоGM-0.20 - 15 л/мин.
GM-0.33II/GM0.33А - 25 L/min.
Вроде выходит мощнее даже? Или я не так поняла?

Сам принцип работы этого устройства больше подходит для перекачки жидкостей, а не для работы в качестве вакуумного насоса. У обычной вентиляционной установки скорость откачки может быть намного выше, зато разрежение - гораздо ниже. Тут аналогично, для модели GM-0.20 задекларировано:
Цитата:
Предельный вакуум - 250 мбар

можно фильтровать и при таком вакууме, но водоструйный насос дает вакуум, теоретически равный давлению насыщенных паров воды - для фильтрования это важнее, чем "скорость откачки".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019 18:58 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
Инка7 писал(а):
Но я такой не нашла (в продаже).

Например, https://valueofficial.ru/blog/porshnevo ... maslyanyj/
или https://tkm71.ru/bezmaslyanye-vakuumnye-nasosy/
(естественно, надо искать на разных сайтах наиболее подходящий для своих целей).
Цитата:
Вакуумный поршневой сухой (безмасляный) насос
Этот вид оборудования относится к насосам объемного типа. Его основные рабочие детали –поршень, газораспределительное устройство, приводной механизм, цилиндр. Оно используется во многих промышленных сферах при выполнении разноплановых технологических операций:

Электротехническая. Изготовление микросхем, приемно-усилительных ламп, электронно-лучевых трубок, сверхвысокочастотных приборов.
Пищевая. Расфасовка в вакууме скоропортящихся товаров, вакуумное выпаривание, вымораживание продуктов питания, предназначенных для продолжительного хранения.
Металлургическая. Дегазация металлов во время изготовления электропроводной меди, редких сортов металла, сплавов путем плавки в вакууме.
Авиа- и машиностроение. Получение герметических соединений способом диффузионной или электроннолучевой сварки в вакууме.
Химическая. Вакуумные сушильные аппараты, фильтры, пропитка.
Безмасляные насосы находят применение и в других хозяйственных сферах. Вакуумный поршневой безмасляный насос – незаменимое оборудование в тех случаях, когда требуется создать не загрязненную парами масла технологическую среду.
Инка7 писал(а):
Но есть там отдельно мембрана с покрытием PTFE(не знаю какое по толщине). Это уже нормально?
Надо уточнить у продавца. Обычно химическая стойкость диафрагмы указывается в описании насоса.
Скорость откачки для Вас тоже не особо критична. Надо только, чтобы объем приемника фильтрата откачивался за приемлемое для Вас время (например, 10-20 сек.), т.е. обеспечивалась готовность аппарата. Процесс фильтрования обычно дольше времени подготовки (т.е. создания вакуума в приемнике), поэтому его скорость не предъявляет требований к насосу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019 20:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
На работе для фильтрования и вакуумной перегонки используются самодельные насосы сходной конструкции с теми, фото которых выше разместил Volodymyr.
Обычный бытовой центробежный насос гоняет воду по кругу в емкости, сам водоструй из тефлона. Свежая вода в ведро поступает во время работы из водопровода, через верхний перелив сливается в канализацию избыточная, иначе вода со временем нагревается и вакуум падает. Исходя из конструкции, такой насос не боится попадания в вакуумную линию паров воды и растворителей. Единственное, при работе с летучей ароматикой быстрее изнашиваются резиновые сальниковые уплотнения насоса и их приходится чаще менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019 08:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 дек 2019 17:09
Сообщения: 3
Спасибо всем за советы.


Ing.P. писал(а):
Например,

Да. Вы были правы.
Отписала узнала у них по наличию. Но цены..оу..от 1тысячи евро. Совсем сумма не та на которую расчитывала.

Решила взять мембранный(мне кажется будет попроще чем водокольцевой). Нашла такой. Предельное остаточное давление: 50 мм. рт. ст. ( 67 мбар) и при этом мембрана из из маслобензостойкой резины .

Всем спасибо за помощь.
С наступающими праздниками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group