Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=5345		 Page 3 of 3
Author:  Volodymyr5 [ 23 Nov 2018 10:31 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Насчет упомянутого выше манометра - у него не было не только поверки, но и стекла. Сейчас его сняли (теперь вакуум приходится определять "на ощупь" - палец к шлангу).

Швейцарский водоструйный насос с циркуляцией жидкости:
Attachment:
WP_20181122_049.jpg
WP_20181122_049.jpg [ 1.4 MiB | Viewed 8224 times ]
Attachment:
WP_20181122_055.jpg
WP_20181122_055.jpg [ 1.44 MiB | Viewed 8224 times ]
Attachment:
WP_20181122_050.jpg
WP_20181122_050.jpg [ 1.16 MiB | Viewed 8224 times ]
Attachment:
WP_20181122_054.jpg
WP_20181122_054.jpg [ 1.38 MiB | Viewed 8224 times ]

В соседней теме я выкладывал фото аналогичного украинского насоса:
Attachment:
WP_20181123_008.jpg
WP_20181123_008.jpg [ 1.52 MiB | Viewed 8223 times ]

Attachment:
WP_20181123_004.jpg
WP_20181123_004.jpg [ 1.55 MiB | Viewed 8223 times ]
Attachment:
WP_20181123_005.jpg
WP_20181123_005.jpg [ 1.28 MiB | Viewed 8223 times ]

Attachment:
WP_20181123_007.jpg
WP_20181123_007.jpg [ 1.39 MiB | Viewed 8223 times ]

Attachment:
WP_20181123_006.jpg
WP_20181123_006.jpg [ 1.03 MiB | Viewed 8223 times ]
Author:  Инка7 [ 01 Dec 2019 18:34 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Здравствуйте. Посоветуйте какой лучше насос купить.
Цель : фильтрование под вакуумом. Т.е. воронка бюхнера и колба Бунзена и к ней насос. И если нужно предохранительная склянка.
Присмотрела несколько насосов (1. Роторный VPA-215, VPA-245 2. Диафрагменный GM-0.20, диафрагменный GM-0.33II/GM0.33А 3.Водоструйный кольцевой SHB-IIIА ) ) помогите выбрать какой лучше.

Обычный водоструйник (с подводом воды и канализации) не предлагать.

1) Для фильтрации в основном будет фильтроваться мелкий осадок(нужен именно он) от жидкость смесь растворителей — преимущественно этилацетат.
Так понимаю в этом случае нужно использовать диафрагменный насос или SHB-IIIА.

2)Предохранительные склянки. Только использовании диафрагменного насоса предохранительная склянка не нужна и можно не использовать?

3)Какой необходимый вакуум для фильтровании. Воронка бюхнера — диаметром 15см.

Хотя диафрагменный стоит дороже раза в два три. При этом у него вакуум слабее?
Например диафрагменный GM-0.20 250mbar. Насос вакуумный 42 л/мин 2 ступ. VPA-215 -Глубина вакуума - 2 Па/ 0,02 mbar.
Выходит у диафрагменного вакуум хуже? Да ещё хуже в разы? А у SHB-IIIА(0,098 Мпа )
самый сильный вакуум?
И достаточный ли вакуум(2 Па и 15 л /мин) для фильтрации?

Заранее благодарю за помощь.
Author:  Volodymyr [ 01 Dec 2019 19:02 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Для фильтрования?
Однозначно - водоструйный, если вода в канализацию - не вариант, то водоструйный кольцевой (вариант 3). Остальные варианты насосов - из другой оперы. Мембранный (диафрагменный) насос - слабый и не предназначенный для это цели, роторный - неудобен в обслуживании, боится попадания паров в насос (чтобы этого не произошло - ставят ловушку с азотом).

Предохранительная склянка нужна, если недопустимо засасывания воды из насоса в колбу.

Вакуум? Для фильтрования почти нет разницы, будет остаточное давление 20 мм. рт. ст. или 200. Глубина вакуума критична для других работ.
Author:  radical [ 01 Dec 2019 19:02 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Инка7 wrote:
смесь растворителей — преимущественно этилацетат

Имейте в виду, растворители у вас будут улетать в вакуумную линию полным ходом, так что насос следует подбирать соответствующий, чтобы от растворителей не загнулся.
Author:  Ing.P. [ 02 Dec 2019 13:03 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Инка7 wrote:
Цель : фильтрование под вакуумом.
Глубина вакуума для этой цели некритична (важен перепад давлений на воронке), одинаково хороши и 10, и 100 миллибар остаточного давления (перепад, соответственно, 990 или только 900 мбар, разницы в скорости фильтрования Вы не заметите). 10 Па, т.е. 0,1 мбар - даже излишне хорошо.
Инка7 wrote:
смесь растворителей — преимущественно этилацетат.
А вот это самое главное. Можно брать диафрагменный насос, но только с диафрагмой, стойкой к растворителям (такие бывают, чаще всего, это PTFE). Недостаток - он дорогой. Очень хороший варинат - ротационный или поршневой безмасляный насос, он дает неглубокий вакуум и не боится агрессивных паров (ЕМНИП, рабочие органы из керамики).
Самый простой и дешевый вариант при наличии на рабочем месте хорошего водопровода -
Volodymyr wrote:
Однозначно - водоструйный, если вода в канализацию - не вариант, то водоструйный кольцевой (вариант 3).
Author:  Инка7 [ 04 Dec 2019 19:26 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
radical wrote:
так что насос следует подбирать соответствующий, чтобы от растворителей не загнулся.

Да, спасибо, так и подумала. Потому и решила задать вопрос на форуме)

Ing.P. wrote:
Очень хороший варинат - ротационный или поршневой безмасляный насос, он дает неглубокий вакуум и не боится агрессивных паров (ЕМНИП, рабочие органы из керамики).

Но я такой не нашла (в продаже).

Volodymyr wrote:
роторный - неудобен в обслуживании, боится попадания паров в насос (чтобы этого не произошло - ставят ловушку с азотом).

СПАСИБО. Поняла. Значит роторный точно не подходит.



Volodymyr wrote:
Предохранительная склянка нужна, если недопустимо засасывания воды из насоса в колбу.

Достаточно в этом случае обратный клапан? Тогда не нужна предохранительная склянка?


Volodymyr wrote:
Мембранный (диафрагменный) насос - слабый и не предназначенный для это цели

Оу.
Может я не туда смотрела. Вроде у
SHB-IIIA Скорость откачки – 10 л/мин
А у мембранногоGM-0.20 - 15 л/мин.
GM-0.33II/GM0.33А - 25 L/min.
Вроде выходит мощнее даже? Или я не так поняла?



Ing.P. wrote:
А вот это самое главное. Можно брать диафрагменный насос, но только с диафрагмой, стойкой к растворителям (такие бывают, чаще всего, это PTFE).

Спасибо.
Написано что у насоса Материал Диафрагмы — нитрилкаучука. Т.к. понимаю он совсем неустойчивый. Но есть там отдельно мембрана с покрытием PTFE(не знаю какое по толщине). Это уже нормально?
Или всё равно есть подводные камни? И SHB-IIIА надёжней ?
Author:  Volodymyr [ 04 Dec 2019 21:14 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Quote:
Достаточно в этом случае обратный клапан? Тогда не нужна предохранительная склянка?

Обратный клапан должен подойти, ЕМНП, он стоит вот в этих насосах - viewtopic.php?p=156575#p156575, но мне лично спокойнее, когда есть предохранительная склянка.
Quote:
Оу.
Может я не туда смотрела. Вроде у
SHB-IIIA Скорость откачки – 10 л/мин
А у мембранногоGM-0.20 - 15 л/мин.
GM-0.33II/GM0.33А - 25 L/min.
Вроде выходит мощнее даже? Или я не так поняла?

Сам принцип работы этого устройства больше подходит для перекачки жидкостей, а не для работы в качестве вакуумного насоса. У обычной вентиляционной установки скорость откачки может быть намного выше, зато разрежение - гораздо ниже. Тут аналогично, для модели GM-0.20 задекларировано:
Quote:
Предельный вакуум - 250 мбар

можно фильтровать и при таком вакууме, но водоструйный насос дает вакуум, теоретически равный давлению насыщенных паров воды - для фильтрования это важнее, чем "скорость откачки".
Author:  Ing.P. [ 05 Dec 2019 19:58 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Инка7 wrote:
Но я такой не нашла (в продаже).

Например, https://valueofficial.ru/blog/porshnevo ... maslyanyj/
или https://tkm71.ru/bezmaslyanye-vakuumnye-nasosy/
(естественно, надо искать на разных сайтах наиболее подходящий для своих целей).
Quote:
Вакуумный поршневой сухой (безмасляный) насос
Этот вид оборудования относится к насосам объемного типа. Его основные рабочие детали –поршень, газораспределительное устройство, приводной механизм, цилиндр. Оно используется во многих промышленных сферах при выполнении разноплановых технологических операций:

Электротехническая. Изготовление микросхем, приемно-усилительных ламп, электронно-лучевых трубок, сверхвысокочастотных приборов.
Пищевая. Расфасовка в вакууме скоропортящихся товаров, вакуумное выпаривание, вымораживание продуктов питания, предназначенных для продолжительного хранения.
Металлургическая. Дегазация металлов во время изготовления электропроводной меди, редких сортов металла, сплавов путем плавки в вакууме.
Авиа- и машиностроение. Получение герметических соединений способом диффузионной или электроннолучевой сварки в вакууме.
Химическая. Вакуумные сушильные аппараты, фильтры, пропитка.
Безмасляные насосы находят применение и в других хозяйственных сферах. Вакуумный поршневой безмасляный насос – незаменимое оборудование в тех случаях, когда требуется создать не загрязненную парами масла технологическую среду.
Инка7 wrote:
Но есть там отдельно мембрана с покрытием PTFE(не знаю какое по толщине). Это уже нормально?
Надо уточнить у продавца. Обычно химическая стойкость диафрагмы указывается в описании насоса.
Скорость откачки для Вас тоже не особо критична. Надо только, чтобы объем приемника фильтрата откачивался за приемлемое для Вас время (например, 10-20 сек.), т.е. обеспечивалась готовность аппарата. Процесс фильтрования обычно дольше времени подготовки (т.е. создания вакуума в приемнике), поэтому его скорость не предъявляет требований к насосу.
Author:  radical [ 05 Dec 2019 21:07 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
На работе для фильтрования и вакуумной перегонки используются самодельные насосы сходной конструкции с теми, фото которых выше разместил Volodymyr.
Обычный бытовой центробежный насос гоняет воду по кругу в емкости, сам водоструй из тефлона. Свежая вода в ведро поступает во время работы из водопровода, через верхний перелив сливается в канализацию избыточная, иначе вода со временем нагревается и вакуум падает. Исходя из конструкции, такой насос не боится попадания в вакуумную линию паров воды и растворителей. Единственное, при работе с летучей ароматикой быстрее изнашиваются резиновые сальниковые уплотнения насоса и их приходится чаще менять.
Author:  Инка7 [ 16 Dec 2019 09:59 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Спасибо всем за советы.


Ing.P. wrote:
Например,

Да. Вы были правы.
Отписала узнала у них по наличию. Но цены..оу..от 1тысячи евро. Совсем сумма не та на которую расчитывала.

Решила взять мембранный(мне кажется будет попроще чем водокольцевой). Нашла такой. Предельное остаточное давление: 50 мм. рт. ст. ( 67 мбар) и при этом мембрана из из маслобензостойкой резины .

Всем спасибо за помощь.
С наступающими праздниками.
Author:  antabu [ 09 Oct 2023 07:08 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Вакуум использую не для перегонки, а для фильтрования и откачки эксикатора. Точнее, форвакуум.
Система состоит из древнего насоса (выхлоп выведен наружу здания), электромагнитного клапана (самодельной сборки), поглотительной склянки с известью, предохранительной склянки и электроконтактного стрелочного вакуумметра со схемой управления двигателем насоса.
Много лет назад я получил со склада вакуумный шланг (наружным диаметром 9 мм). Однако, со временем и от агрессивных сред бОльшая часть шлангов пришла в негодность. И в этом году решил заменить на силиконовые трубки (наружный диаметр 8 мм, стенка 1,5). Удобнее в обращении, долговечнее, выше стойкость к агрессивным газам.
И тут оказалось, что силикон не держит вакуум. Воздух (или кислород) проходит сквозь стенки. Можно было предположить, что идёт дегазация из поверхности или тонкого слоя. Однако, есть приспособление, где наглядно, в виде пузырьков видно, как процесс не прекращается несколько дней.
Когда-то я проводил подобный опыт для фторопластовой трубки (наружный диаметр 4 мм, стенка 0,5). Но для ПТФЭ эффект известен, проходит преимущественно кислород. А для силикона мне не попадалось.
Пришлось вернуться к остаткам шлангов из вакуумной резины.
Если кому-то интересно, могу оценить проницаемость силикона в цифрах. Или выложить фото частей установки.
Author:  Volodymyr5 [ 09 Oct 2023 08:34 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Конечно, интересно. И фотографии, и оценка.

Последний раз я работал с вакуумом аж в 2020.
Author:  moonshine43 [ 09 Oct 2023 08:55 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Силиконовый каучук пропускает кислород. Из него даже пытались сделать " жабры" для подводников - извлекать кислород из воды.
Author:  alexandrio [ 09 Oct 2023 08:57 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
antabu wrote:
Воздух (или кислород) проходит сквозь стенки

И не только кислород и азот... а также NO, Cl2, HCl. ПВХ шланги гораздо менее проницаемы для газов.
Author:  antabu [ 10 Oct 2023 07:13 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
Attachment:
Насос.jpg
Насос.jpg [ 49.79 KiB | Viewed 2224 times ]

Форвакуумный насос
Attachment:
Клапан.jpg
Клапан.jpg [ 45.33 KiB | Viewed 2224 times ]

Электромагнитный клапан
Attachment:
Поглотитель.jpg
Поглотитель.jpg [ 36.96 KiB | Viewed 2224 times ]

Поглотительная склянка с известью
Attachment:
Склянка.jpg
Склянка.jpg [ 37.78 KiB | Viewed 2224 times ]

Предохранительная склянка
Attachment:
Вакууметр.jpg
Вакууметр.jpg [ 75.85 KiB | Viewed 2224 times ]

Манометрический электроконтактный вакуумметр
Attachment:
Приспособление.jpg
Приспособление.jpg [ 41.91 KiB | Viewed 2224 times ]

Демонстрация натекания воздуха сквозь стенку силиконовой трубки. Виден пузырёк в касторовом масле. При объёме системы примерно 2 литра за трое суток показание вакууметра изменилось от -0,98 до -0,95 кГ/см^2 (технической атмосферы). При длине силиконовой трубки 5 см.
Author:  Ing.P. [ 10 Oct 2023 16:00 ]
Post subject:  Re: Вакуум, Вакуумные насосы, Установки, Смазка
antabu wrote:
Демонстрация натекания воздуха сквозь стенку силиконовой трубки. Виден пузырёк в касторовом масле. При объёме системы примерно 2 литра за трое суток показание вакууметра изменилось от -0,98 до -0,95 кГ/см^2 (технической атмосферы). При длине силиконовой трубки 5 см.

Можно посчитать темпы натекания.
Плотность пропорциональна давлению. При -0,98 ати будет 0,02 ата, в 50 раз меньше. При -0,95 ати будет 0,05 ата, в 20 раз меньше. Плотность воздуха при н.у. 1,27 г/куб.см, т.е. в 2л системе его приблиз. 2,5г , при -0,98 ати будет 2,5 / 50 = 0,05 г, при -0,95 ати будет 2,5 / 20 = 0,125 г, соответственно, натекло 0,125 - 0,05 = 0,075г.
Поверхность трубки (диаметром, по виду, 6-8мм): пусть наружный диаметр 8мм; окружность 24мм (берем слой на некоторой глубине, и поэтому округляем Пи до 3); поверхность 2,4 * 5 = 12 кв.см.
В сутках приблиз. 10^5сек.
Массовая скорость диффузии 0,075г / (12 кв.см * 3*10^5сек) = 2*10^-8 г/(кв.см*с).
Учтя молекулярную массу воздуха M = 29г/моль, получим молярную скорость диффузии 2,6ммоль / (12 кв.см * 3*10^5 сек) = 0,07 * 10^-8 моль/(кв.см*с) (она же диффузионный поток).
Градиент концентрации определяется атмосферным воздухом; концентрация воздуха при н.у. 1,27 мг/куб.см = 1,27/29 = 0,044 ммоль / куб.см. Толщина стенки у таких трубок обычно 1,5 мм. Градиент составит delta C / delta x = 0,3 ммоль/см^4.
Расчетный коэффициент диффузии (из 1-го закона Фика) составит 0,07 * 10^-8 моль / (кв.см * с) / (3 * 10^-4 моль / см^4)) = 2,3 * 10^-6 кв.см / с = 2,3 * 10^-10 кв.м / с.
Интересно было бы сравнить полученную величину со справочными данными.
Из найденного в Интернете:
Attachment:
Диффузия148.png
Диффузия148.png [ 58.61 KiB | Viewed 2199 times ]

Как видно, порядок величин совпадает (последняя строка страницы - коэффициент диффузии газов в полимерах порядка 10^-6 кв.см / с). Таким образом, можно считать доказанной причину натекания - действительно, воздух просачивается сквозь сплошную силиконовую стенку. Это явление, кстати, в настоящее время широко используется в технике - баромембранная технология разделения газов.
Page 3 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/