Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=788
Страница 1 из 5

Автор:  Volodymyr [ 12 ноя 2010 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Иван Николаевич писал(а):
Продолжая тему водорода - фрагмент опыта, демонстрирующий лёгкость и горючесть водорода.

Вчера и сегодня делал что-то подобное. Выглядит красиво.
Эксперимент получился, видео - плохо: то проблемы с освещением, то в кадр попадали посторонние предметы, то все портила физиономия экспериментатора...
Понемногу смонтирую.

Интересный факт: на патрубке баллона с водородом левая резьба (откручивать по часовой стрелке, закручивать - против) и диаметр патрубка меньше, чем на гелиевом, аргоновом (и почти наверняка - кислородном) баллонах. Сначала снял редуктор с гелия и хотел прикрутить на водород: не тут то было. Зато редуктор от бытового пропан-бутанового баллона подошел. Сначала посмотрел на последний с большим сомнением, но когда увидел, что манометр до 200 ат, решил попробовать.
Такое несовпадение сделано, чтобы вместо баллона с топливом случайно не прикрутили баллон с кислородом (или наоборот).

Автор:  Иван Николаевич [ 12 ноя 2010 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Хотел спросить не по теме, насчёт кислородного редуктора и его смазывания маслами. Так ли это опасно? В повести Азимова Постоянная должность, так хотели устроить покушение. Расчёт был в том что сорвёт редуктор и мгновенный выход газа из баллона вызовет "взрыв". Так ли это?
Вот фрагмент повести:
"Взяв себя в руки, Брэйд неторопливо рассказал, каким образом он обнаружил, что кто-то испортил его баллон с кислородом. Доуни слушал безучастно, полуприкрыв глаза веками. Только однажды он проявил интерес: когда Брэйд заговорил о жидкости, напоминавшей глицерин. Сжав руками край стола, Доуни сразу же переспросил:
— Глицерин? Это нечто вроде нитроглицерина?
Брэйд подавил раздражение:
— Нет, нет! Сам по себе глицерин довольно безопасен. Он применяется в кондитерских изделиях и в косметике.
— Безопасен? Но тогда...
— Безопасен в обычных условиях. Но если открыть этот баллон, то тогда чистый кислород создаст в небольшой камере давление около 125 атмосфер. Заметим для сравнения, что давление кислорода в воздухе составляет примерно лишь 0,2 атмосферы. Под действием кислорода высокого давления безопасный в обычных условиях глицерин вступает в бурную реакцию, выделяя значительное количество тепла...
— Вы хотите сказать, взрывается?
— Да. Кислород сорвал бы главный вентиль с баллона и вырвался наружу, превратив сам баллон в чудовищный снаряд.
Доуни глубоко вздохнул и почесал пухлую щеку жестким ногтем:
— А эта дрянь не могла попасть туда случайно?
— Нет, — твердо ответил Брэйд. — Резьбу на кислородном баллоне нельзя смазывать ни в коем случае, и я не могу себе представить, чтобы кто-нибудь сделал это случайно. В прошлый четверг резервуар был в полном порядке, его испортили преднамеренно.
— Чтобы убить вас, проф? Правильно я понял?
— Очевидно. Другого объяснения не может быть. Этим баллоном пользуюсь только я, и никто другой. Еще минута — и я бы повернул главный вентиль. Фактически я был на волоске от смерти."

Автор:  Volodymyr [ 12 ноя 2010 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Смазывать маслом кислородный редуктор опасно, но, вероятнее всего, ни мгновенного взрыва, ни просто взрыва не будет.
С другой стороны статистика - вещь жестокая. Если кислородные баллоны смазывать маслом в массовых масштабах, то количество взрывов будет весьма значительным.

P.S. Помню одного не слишком умного человека, который хвастался, что направил струю из кислородного баллона в лужу с маслом, и ничего не произошло.

Автор:  Volodymyr [ 13 ноя 2010 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Спросил у Александра насчет кислорода. Он считает, что это гораздо опаснее.
Саша был свидетелем случая:

В цеху стоял баллон с кислородом. На него с потолка стало капать масло. (Для некоторых наших цехов это норма: везде разлито масло). Несколько дней ничего не происходило, мимо баллона ходили люди.
В один прекрасный момент произошел взрыв, у баллона вырвало вентиль. Подобно снаряду баллон пролетел через помещение и ударил в токарный станок. Станок сорвало со станины и перекинуло. К счастью был обед, и токарь на рабочем месте отсутствовал (в противном случае он бы погиб).

Автор:  Вася Химикат [ 13 ноя 2010 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Более того, на работе "старожилы" советовали перед общением с кислородным баллоном мыть руки с мылом, особенно если этому предшествовал обед.

Автор:  Upsidesium [ 14 ноя 2010 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Вася Химикат писал(а):
Более того, на работе "старожилы" советовали перед общением с кислородным баллоном мыть руки с мылом, особенно если этому предшествовал обед.

А знакомый расказывал, что когда он служил на морфлоте (на АПЛ) у них произошел несчастный случай один из матросов с промаслянными руками схватился за кассету с пероксидом натрия (для регенерации кислорода, точного названия девайса не помню). Так ему руку по локоть отхватило, чудом живой остался. Вот так вот.

Автор:  Oleg [ 14 ноя 2010 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Вася Химикат писал(а):
Более того, на работе "старожилы" советовали перед общением с кислородным баллоном мыть руки с мылом, особенно если этому предшествовал обед.

А кто-нибудь может реально рассказать, какая последовательность процессов приводит к взрыву баллона при хватании за него масляными руками. Даже если допустить, что вентиль течёт.
Ну да, масло теоретически может самовозгореться. Правда, не представляю, как это произойдёт на руках (у рук теплоёмкость и теплопроводность большая, а слой масла тонкий, если оно не сливочное и не на морозе на морозе :)
Хроошо, предположим вспыхнуло на руках - ну бросил мужик баллон на бетонный пол, он и раскололся? (баллон).

Кстати, мне известен случай, когда вырвало вентиль на баллоне с воздухом. У дайвера. Под водой. Безо всякого масла. (остался жив, но уши пробило).

Также мне известен случай, когда баллон с кислородом рванул просто сам. Стоял на улице у соседнего дома и просто взорвался.

Т.ч. я понимаю, что ПТБ писаны кровью, но, как люди образованные, давайте разберёмся сами и не будем тупо принимать на веру - это, всё же, не религия.

Автор:  Volodymyr [ 15 ноя 2010 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Рассказать внятно - проблематично, но ориентировочный сценарий такой: масло попадает на резьбу вентиля баллона или редуктора. Когда мы этот вентиль закручиваем, масло оказывается внутри баллона (или камеры редуктора) с кислородом под давлением более 100 ат. Результат - вспышка и вентиль вырывает, из баллона массой несколько десятков кг устремляется струя газа под вышеуказанным давлением. Баллон превращается в снаряд.
Насчет дайвера, понятия не имею, какое у него было давление в баллоне, но думаю, что гораздо меньше, чем 100-150 ат (как обычно в кислородных баллонах). Насколько мне известно, много дайверов побаиваются операций с кислородными баллонами (в частности - приготовления дыхательных смесей).

Автор:  Химик [ 15 ноя 2010 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Vladimir писал(а):
Насколько мне известно, много дайверов побаиваются операций с кислородными баллонами (в частности - приготовления дыхательных смесей).

Конечно побаиваются,ведь легкие сжечь можно.Насколько мне память не изменяет в балонах для дайверов используют смесь Гелий-Кислород

Автор:  Oleg [ 15 ноя 2010 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Демонстрационные опыты по химии

Vladimir писал(а):
Рассказать внятно - проблематично, но ориентировочный сценарий такой: масло попадает на резьбу вентиля баллона или редуктора. Когда мы этот вентиль закручиваем, масло оказывается внутри баллона (или камеры редуктора) с кислородом под давлением более 100 ат. Результат - вспышка и вентиль вырывает, из баллона массой несколько десятков кг устремляется струя газа под вышеуказанным давлением. Баллон превращается в снаряд.
Насчет дайвера, понятия не имею, какое у него было давление в баллоне, но думаю, что гораздо меньше, чем 100-150 ат (как обычно в кислородных баллонах). Насколько мне известно, много дайверов побаиваются операций с кислородными баллонами (в частности - приготовления дыхательных смесей).

Ну у дайверов баллоны набиваются до 220 или до 300 ат в зависимости от типа оборудования.
Что касается кислорода с азотом с концентрацией кислорода 20-40%, то такие смеси считаются более безопасными, т.к. ниже вероятность декомпессионной болезни. Другое дело, что требуется расчёт допустимого времени экспозиции под таким-то парциальным давлением кислорода с учётом скоростей насыщения/рассыщения, что считается по формулам, таблицам или просто наручным компютером, который всё делает сам. Т.е. при соблюдении правил риск меньше. Кроме того, в тех местах, где умеют делать смеси, обычно и в целом "культура производства" выше, т.е. меньше вероятность "сюрпризов".
Впрочем, это уже оффтоп.

Автор:  Volodymyr [ 16 ноя 2010 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Сегодня переговорил с человеком, который несколько десятков лет работал с баллонами. Он сказал: опасность более чем реальна: на его памяти пострадал сотрудник, который пренебрег правилом держать масло подальше от кислорода. Он говорит, если кто-то "обделался легким испугом" - это не аргумент, что другому повезет больше.

Рассказал также, что другой сотрудник умудрился приспособить кислородный редуктор на баллон с водородом. Результат: оторвало пальцы. Как он это сделал: ума не приложу, ведь на водородном баллоне левая резьба, на кислородном - правая. Кроме того, диаметр патрубка водородного баллона - 1/2 дюйма, а кислородного - 3/4.

Большую опасность также представляет падение незакрепленных баллонов. Как правило, это происходит неожиданно, вес баллона около 70 кг: сходу не удается его удержать. Часто баллон опрокидывает один человек, а баллоном получает другой (который, например, может стоять спиной).
Поэтому баллоны необходимо всегда закреплять.

P.S. У самого указательный палец на правой руке слегка вывихнут от падения баллона из-под СО2, причем исключительно по моей глупости (не нужно было хватать).

Автор:  Volodymyr [ 17 ноя 2010 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

К огромному сожалению, очередной пример не заставил себя ждать:
Цитата:
В детском саду в Херсоне во вторник во время приготовления кислородного коктейля произошел взрыв, в результате которого пострадали двое детей и женщина-завхоз, сообщает пресс-служба МЧС Украины. Как выяснилось, сотрудница дошкольного учреждения готовила напиток и собиралась угостить двух малышей, когда взорвалась емкость. Все пострадавшие с травмами и ожогами разной степени тяжести находятся в больнице. В наиболее тяжелом состоянии находится четырехлетний мальчик.

http://www.unian.net/ukr/news/news-406672.html

Автор:  Upsidesium [ 17 ноя 2010 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Ожоги лица и рук да еще 3 степени :be: . Такие ожоги не пролиферируют, а рубцуются. Изуродовали мальчишку.

Автор:  O'Bu [ 17 ноя 2010 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Может быть, не всё так плохо. У детей способность к регенерации выше - так что до свадьбы если и не заживет, то рубцы станут малозаметными. Печально, если зрение повредил.

Автор:  герман [ 17 ноя 2010 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

главное жив остался!

Автор:  Volodymyr [ 02 мар 2011 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Цитата:
У меня сотрудник, не сразу, но накрутил на пропановый баллон кислородный редуктор. левая резьба не помешала :)
http://www.chipmaker.ru/topic/2265/

У кислородного редуктора резьба правая, на боковом патрубке пропан-бутанового баллона - левая. Кроме того, диаметры у них разные, но я верю, что для некоторых людей это не помеха.

Автор:  Иван Николаевич [ 24 мар 2011 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Вот страница из книги Леенсон И.А. Занимательная химия для детей и взрослых, где описывается опасность баллона с водородом
Вложение:
PIC_0032.JPG
PIC_0032.JPG [ 404.89 Кб | Просмотров: 14526 ]

Автор:  Volodymyr [ 24 мар 2011 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Иван Николаевич писал(а):
Вот страница из книги Леенсон И.А. Занимательная химия для детей и взрослых, где описывается опасность баллона с водородом
Вложение:
PIC_0032.JPG

В таких случаях выход один - быстро покинуть лабораторию (даже если баллон не "летает" по помещению).

Автор:  Вася Химикат [ 24 мар 2011 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

А водород в баллонах не снабжается "освежителями воздуха", подобно метану и пропану?

Автор:  Volodymyr [ 24 мар 2011 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)

Вася Химикат писал(а):
А водород в баллонах не снабжается "освежителями воздуха", подобно метану и пропану?

Нет (пробовал этот водород вдыхать).

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/