На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011 17:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
У меня в городе, в соседнем микрорайоне однажды (лет 6 назад) рванул баллон с кислородом. В соседнем доме на расстоянии в 150 м от баллона повыбивало стёкла. О пострадавших незнаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011 21:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 22:31
Сообщения: 411
Как известно, ацетилен под высоким давлением и особенно сжиженный способен взрываться от удара, и для предотвращения взрывов его можно растворять под давлением в ацетоне. Но такой вариант применим только для сварки, а не для лаборатории (тем более горючее для атомно-абсорбционного спектрометра).
Вот собственно и интересует вопрос, насколько может быть опасным баллон с ацетиленом?
Мы когда тащили этот баллон из машины, дышать боялись, не то что ронять его :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011 22:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Stolz писал(а):
Как известно, ацетилен под высоким давлением и особенно сжиженный способен взрываться от удара, и для предотвращения взрывов его можно растворять под давлением в ацетоне. Но такой вариант применим только для сварки, а не для лаборатории (тем более горючее для атомно-абсорбционного спектрометра).
Вот собственно и интересует вопрос, насколько может быть опасным баллон с ацетиленом?
Мы когда тащили этот баллон из машины, дышать боялись, не то что ронять его :)

В этом баллоне пористый носитель, который пропитан раствором ацетилена в ацетоне. Никакой особой разницы между баллонами с ацетиленом, которые идут для сварки и для ААС нет.
Основная опасность этого баллона - его вес (другие баллоны значительно легче). В плане взрывоопасности он примерно соответствует другим баллонам с горючими газами.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011 22:36 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 22:31
Сообщения: 411
Это радует :) а про массу верно подмечено :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013 18:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013 23:20
Сообщения: 216
Trel писал(а):
У меня в городе, в соседнем микрорайоне однажды (лет 6 назад) рванул баллон с кислородом. В соседнем доме на расстоянии в 150 м от баллона повыбивало стёкла. О пострадавших незнаю.


Был аналогичный опыт. При пожаре взорвались по очереди семь полных баллонов (50л) пропан-бутановой смеси. Облако пламени при каждом взрыве было по размерам с три-четыре этажа пятиэтажного панельного дома.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013 19:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
Хуже когда баллоны не взрываются, а разлетаются как неуправляемые ракеты на несколько десятков, а то и сотен метров.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013 19:37 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Бывать на обучении по ОТ приходилось, в том числе и по сосудам под давлением.. основные беды по статистике творят все же кислородные балоны, с углекислотными/пропан-бутан, случаев существенно меньше.
Впрочем, это значит только то, что не следует ослаблять осторожность в отношении балонов со сжижеными газами - следует усилить ее в отношении кислородных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013 19:57 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013 23:20
Сообщения: 216
Интересно, много ли было случаев, когда баллон с кислородом натворил бед не по причине неосторожного с ним обращения, а по причине, которая могла возникнуть при заправке или освидетельствовании.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013 20:06 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Угу.. обратный удар газа в горелке в слитом до нуля балоне, еще что-то... не проверили пробником при заправке.... думаю, были случаи.. состояние заправщиков видеть приходилось(((


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013 20:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В случае сжатых газов при заправке опасно превышение давления, в случае сжиженных - чрезмерное заполнение баллона.
Например, сейчас на автозаправках операторы категорически отказываются заполнять бытовые пропан-бутановые баллоны (только автомобильные - оснащенные поплавками).
Видимо, их несколько раз здорово шуганули, когда сначала: "Заправь баллон, дорогой, ну очень нужно...", а потом предъявляется ксива

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 00:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1623
Откуда: Україна
Насчёт доставки заправленных кислородных баллонов: меня всегда убивало, как наш шофёр выгружает их из кузова - почти не придерживая сталкивает баллон на асфальт, куда он приземляется с довольно громким звуком. В ответ на попытки намекнуть, что можно и поаккуратнее, следовал замечательный аргумент: я уже тысячу раз так делал, ничего ему не будет.

Потом что-то поменялось, и привозить баллоны стали работники кислородной станции. По идее, они-то уж профессионалы и заботиться о безопасности (в т.ч. своей собственной) должны соответственно. Ага, щяз: во время выгрузки баллоны летали похлеще прежнего. Ну я понимаю, что башмак - не корпус, кое-как удар амортизирует, а сталь - металл хоть куда, может и действительно тысячу встрясок пережить. Но всё же - нафига лишний раз испытывать "терпение" баллона? :(

Интересно было бы узнать, как у других обстоят дела с транспортировкой газовых баллонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013 03:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
У нас аргон возят, по пять баллонов. Баллон придерживают, удар не очень сильный. Но как правило мы тоже участвуем в разгрузке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 14:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
CCAuDq_W8AENao7.jpg large.jpg
CCAuDq_W8AENao7.jpg large.jpg [ 32.19 Кб | Просмотров: 7719 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 16:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Видел, как переливают пропан-бутан из одного баллона в другой. На 50л баллоне вышел из строя вентиль, травил в районе маховичка при открытом кране, а в баллоне было еще около половины газа. Отвезли вместе с пустым баллоном заправщику (не газовая заправка, а просто стоит в чистом поле автоцистерна), он обещал за небольшую плату перелить газ в другой баллон, а вентиль починить.
Технология простая, баллоны соединяются шлангом с накидными гайками, баллон, с которого наливают, поднимается повыше и переворачивается на бок. В процессе переливания несколько раз приходится отключать шланг и стравливать газообразный пропан с нижнего баллона, но общие потери газа не особо велики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 16:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Помню у нас на заводе некие индивиды тоже переливали газ. Запах одоранта был слышен за сотни метров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 16:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Самая жесть, когда перед заправкой сливают с баллона прямо на землю газовый конденсат, в котором концентрация одоранта куда выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 17:18 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 дек 2014 21:51
Сообщения: 172
Ахахах, даже прядставлять не хочу!

Как то заимел 5л кислородный баллон для опытов, потом начитался всех этих историй со взрывами, в кратчайшие сроки провел все синтезы что меня интересовали и сдал его нафиг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015 17:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49731
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Запах - не страшно. У конденсата и особенно - паров просто замечательное свойство реагировать на наличие открытого огня в радиусе несколько метров.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015 18:06 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 дек 2013 14:33
Сообщения: 134
Откуда: Тула
А как заправляют новые газовые баллоны, когда внутри находится воздух?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Газовые баллоны (ТБ, техника работы)
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015 23:15 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013 22:17
Сообщения: 616
Как правило, так и заправляют. Хотя по технологии положено баллон предварительно "промыть": заправить баллон на 30%, стравить газ, и только после этого заправить номинальное количество.
А вообще, надо взять за правило: ВСЕГДА ОСТАВЛЯТЬ В БАЛЛОНЕ ОСТАТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ(>0.03 ати)!!! Во-первых, это вопрос общей культуры: каково вам, если, например, аргона "надуют" в "грязный баллон??? Нам, сварщикам, такие "художества" доставляют не меньше, чем химикам: проблемы возникают на пустом месте, когда при одинаковых режимах и степени криворукости не всегда удаётся получить одинаковый и повторяемый результат. Самое грустное, что доказать, что в баллоне был "аргон", а не аргон, не возможно. Фирма, заправляющая баллоны, работает по принципу "кушай, свинюшка, кушай". С кислородными баллонами опасность другая: некоторые "ухари", дабы выдать неисправный баллон за годный, накачивают остаточное воздухом от компрессора, с которым в баллон попадают пары масла. Если такой баллон "выживет" при заправке, то при обратном ударе рванёт обязательно(горючее+окислитель+T). С пропановыми баллонами всё менее страшно, но, тем не менее, наличие воздуха при обратном ударе ничего хорошего не сулит.
Особое внимание следует уделять ацетиленовым баллонам. Ацетилен хранится в растворённом виде, сорбированным на носителе(пористая масса, которой заполнен баллон) при давлении не более 20 ати. Вентиль у баллона без штуцера(редуктор крепится при помощи струбцины), так что тут даже особо обременённые интеллектом не смогут ничего напутать. По этому баллончику надо вот что помнить:
- никогда не превышать рабочее давление;
- не бросать баллон, т.к. могут образовываться полости в пористой массе, в которых ацетилен выделяется в газообразном виде, а это опасно.
- отбор газа производить только в вертикальном положении, т.к. в горизонтальном происходит вынос растворителя(ацетона);
- не допускать чрезмерного снижения давления в баллоне, т.к. при этом тоже усиливается вынос растворителя.
Тут ещё промелькнула идея закачивать ацетилен в полые баллоны. Сразу скажу: забудьте об этом. Если уж очень хочется, можно накачать баллончик ёмкостью не более 10 л давлением не более 1 ати, только зачем - много не наварите.
Вообще говоря, баллоны - довольно безопасная штука. Кто работал с ацетиленовым генератором, тот знает, хотя там и объёмы небольшие, и давление 0.6...0.8 ати, и выглядит он менее одиозно. А дурОм... сами знаете, что можно... 6-и вольтовый аккумулятор тоже убивает человека, если падает на голову со второго этажа. ВСЕ(подчёркиваю) взрывы и н/с с баллонами происходят исключительно из-за идиотизма юзверя. Видел взрывы, видел последствия, но ни разу не встречал, чтобы, как говорилось выше, "стоял неделю баллон, а потом ба-бах". Чудес не бывает. Правила эксплуатации очень простые(по крайней мере для специалистов, присутствующих на этом форуме). Просто досконально изучите то, с чем работаете. И всё.
Идеальный вариант - иметь свои баллоны. У меня, например, ацетиленовый, два пропановых, аргон и кислородный: я хотя бы приблизительно знаю, что в каком находится. По крайней мере, наличие горючего в кислородном баллоне исключено.
И ещё. Если вы по тем или иным причинам "обнулили" баллон, не надо мухлевать: везите на станцию прямо в таком виде. ВАМ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, т.к. стоимость освидетельствования уже включена в стоимость заправки. Зато, скажу без пафоса, этим вы, возможно, сохраните чью-то жизнь(возможно, свою собственную).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group