Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Решаем задачи с ГАЗАМИ (уравн. Мендел.-Клап., изменение V...) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=4834 |
Page 6 of 6 |
Author: | Volodymyr [ 16 Jan 2016 19:41 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
При нагревании полиэтилена или ПВХ идет много разных процессов. Нет "однозначной и простой реакции" разложения. Многое зависит от условий, в частности - от доступа воздуха, содержания и вида наполнителя и т.п. Грубо можно использовать для расчетов схему: CH2=CHCl --> HCl + Н2 + 2С Т.е. (12*2 + 3*1 + 35.5) грамм ПВХ дает 2*22.4 л газа, в пересчете на нормальные условия. Аналогично и с полиэтиленом. Но такая схема не соответствует химизму процесса, а соответствие результатов расчета практике будет плюс-минус два слона. |
Author: | heretikkk [ 16 Jan 2016 21:02 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Содержания кислорода очень мало, так как это происходит в практически изолированном помещении. Есть СО. СО2, иногда метан. я понимаю, что простого решения нет, но может быть вы встречали литературу, где это потенциально может быть описано? CH2=CHCl --> HCl + Н2 + 2С - это реакция разложения винилхлорида под действием температуры? И как сильно влияет фактор температурного столба? Ну например, если она будет не 2, а 4 тысячи кельвинов? Расшифруйте пожалуйста вот эти цифры.. ((12*2 + 3*1 + 35.5)) |
Author: | Upsidesium [ 16 Jan 2016 22:46 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
heretikkk wrote: Содержания кислорода очень мало, так как это происходит в практически изолированном помещении. Есть СО. СО2, иногда метан. я понимаю, что простого решения нет, но может быть вы встречали литературу, где это потенциально может быть описано? CH2=CHCl --> HCl + Н2 + 2С - это реакция разложения винилхлорида под действием температуры? И как сильно влияет фактор температурного столба? Ну например, если она будет не 2, а 4 тысячи кельвинов? Расшифруйте пожалуйста вот эти цифры.. При 4000 К и выше хлороводород развалится на хлор и водород, а метан уже при 1500 даст ацетилен и водород. Если термически разложить 12*2 + 3*1 + 35.5 = 62.5 г грамм ПВХ, то мы получим 2*22.4 = 44,8 л газообразных продуктов. |
Author: | Volodymyr [ 16 Jan 2016 23:48 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
heretikkk wrote: CH2=CHCl --> HCl + Н2 + 2С - это реакция разложения винилхлорида под действием температуры? Нет это не реакция, а условная схема для прикидочных расчетов. Реально там образуется хлороводород, метан, ацетилен, водород, сажа и десятки других продуктов - одновременно. В случае полиэтилена будет примерно те же вещества, но без хлороводорода. heretikkk wrote: Расшифруйте пожалуйста вот эти цифры.. ((12*2 + 3*1 + 35.5)) Молярная масса в граммах одного полимерного звена ПВХ CH2=CHCl heretikkk wrote: И как сильно влияет фактор температурного столба? Ну например, если она будет не 2, а 4 тысячи кельвинов? 2 или 4 тысячи - разница будет небольшой. Более существенно влияет время действия температуры, состав газовой смеси вокруг кабеля, скорость нагрева до указанной температуры и скорость охлаждения. |
Author: | heretikkk [ 16 Jan 2016 23:54 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Я понял... а как быстро будет происходить образование такого количества газообразного вещества? Ну т.е. это мгновенно произойдет или же в течение времени горения? По сути, время горения дуги на практике было 0,6-0,7 секунды. Могло ли, чисто теоретически образоваться такое большое количество газообразных продуктов за такой малый промежуток времени? Большое Вам спасибо за ответы! Вы не представляете, как сильно меня выручаете! |
Author: | heretikkk [ 17 Jan 2016 00:04 ] | ||
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли | ||
А если более подробно расписать, то в подземном кабельном сооружении стояла кабельная муфта (которая соединяет концы кабеля), на которую надет стальной кожух. В муфте произошло короткое замыкание, ток короткого составил более 7 кА. И собственно стальной кожух(с одной стороны наглухо закрыт, а с другой открыт) как бы явился направляющей для вылета газообразных продуктов, в сторону люка, который вылетел. Собственно и проверяется теоретическая возможность образования необходимого количества газообразных продуктов для выброса люка. Примерно это выглядит так
|
Author: | heretikkk [ 17 Jan 2016 11:43 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
И какова может быть температура выделяемых газообразных веществ в момент КЗ? |
Author: | Volodymyr [ 17 Jan 2016 12:31 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Верхний предел - температура дуги (искрового разряда), нижний предел - градусов 200-300 (температура начала разложения). Это зависит от того, насколько изоляция в данной точке отдалена от места КЗ. Наглядное представление дает вид сгоревшего провода. |
Author: | heretikkk [ 17 Jan 2016 14:19 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Спасибо! |
Author: | heretikkk [ 17 Jan 2016 14:20 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
heretikkk wrote: Спасибо! Осталось решить вопрос о приблизительном объеме выделения газов
|
Author: | Volodymyr [ 17 Jan 2016 15:24 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Составьте пропорцию: Quote: (12*2 + 3*1 + 35.5) грамм ПВХ дает 2*22.4 л газа, в пересчете на нормальные условия. ваша масса ПВХ - Х (икс) литров |
Author: | Upsidesium [ 17 Jan 2016 22:56 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Причем с учетом температуры дуги в 4000 К и в условиях изолированного помещения полученный результат можно смело умножить на 13. А зная объем кабельного помещения можно затем определить давление в нем. |
Author: | heretikkk [ 18 Jan 2016 00:11 ] | ||
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли | ||
Довольно большое сооружение. Я думаю, повышение давления будет носить локальный характер (в момент перед вылетом), так как оно будет обусловлено появлением ударной волны, и давление на фронте волны будет как раз так и высокое. Но посмотрев литературу по горению и ударным волнам, там новичку решить задачу нахождения параметров ударной волны не под силу....
|
Author: | Коркин [ 18 Jan 2016 18:44 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
heretikkk wrote: Довольно большое сооружение. Я думаю, повышение давления будет носить локальный характер (в момент перед вылетом), так как оно будет обусловлено появлением ударной волны, и давление на фронте волны будет как раз так и высокое. Но посмотрев литературу по горению и ударным волнам, там новичку решить задачу нахождения параметров ударной волны не под силу.... в порядке версии, хоть и малореальной |
Author: | heretikkk [ 19 Jan 2016 00:09 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
Да. но это вторая гипотеза вылета люка. |
Author: | Коркин [ 19 Jan 2016 01:04 ] |
Post subject: | Re: Объем выделяемого газа при термич-ом воздействии на поли |
heretikkk wrote: Да. но это вторая гипотеза вылета люка. но опровергнуть или доказать эту версию будет трудно |
Page 6 of 6 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |