Химические олимпиады: проблемы "за кадром"

Вася Химикат · **Posted:** 19 Nov 2010 22:36

KripTon wrote:

У меня получилось: [CO]=0.08 моль/л и [H2O]=0.38 моль/л. Правильно ли?

Звыняюсь, но вот попробовал ~~вспомнить детство~~, и получилось 0,02 /0,32. И по 0,08 у веществ справа.

KripTon · **Posted:** 20 Nov 2010 09:05

Вася Химикат wrote:

KripTon wrote:

У меня получилось: [CO]=0.08 моль/л и [H2O]=0.38 моль/л. Правильно ли?

Звыняюсь, но вот попробовал ~~вспомнить детство~~, и получилось 0,02 /0,32. И по 0,08 у веществ справа.

А можно посмотреть как это Вы решили?

O'Bu · **Posted:** 20 Nov 2010 12:49

Да, старый и больной (на голову) стал. Уравнение, где х - концентрации продуктов, выглядит так:
х²/((0,1-х)*(0,4-х))=1
После элементарных преобразований
0,5х=0,04
Дальше нас обоих перемкнуло - вместо того, чтобы разделить, умножили. :be:

Проверить легко - концентрации, полученные ув. Вася Химикат при подстановке дают К=1, а наши - черт-те что.

O'Bu · **Posted:** 20 Nov 2010 12:51

К слову, про олимпиады - мнение человека, который ими занимался плотно и долго:
http://feanoturi.livejournal.com/249750.html

Volodymyr · **Posted:** 20 Nov 2010 13:59

Офтоп:
обратил внимание на один из отзывов. Красноречиво:

Quote:

я тут как-то была конЬсультантом в программе галилео (такая научно-популярная передача). Придумывала как бы им покрасивше про йод рассказать. Но результаты все равно боюсь смотреть, хоть меня там и нет, только в идеях присутствую. Обычно все, кто выступал со своим лицом, отмыться уже не могут ))

jnik · **Posted:** 20 Nov 2010 16:22

До боли знакомая задачка про электролиз из первого поста темы. Сталкивался с похожей на небольшой межвузовской олимпиаде по общей химии ещё будучи на первом курсе. Пока считал - едва не заснул. А когда посчитал - с трудом понимал, где начало, где конец и что же от меня требовалось найти (может это кажется слишком, но после 3-4х часов напряженной работы можно и родителей не сразу узнать). Кажется что-то удалось за нее получить, но на апелляцию не пошел - даже видеть ту задачу больше не хотелось.

KripTon · **Posted:** 20 Nov 2010 18:06

O'Bu wrote:

Да, старый и больной (на голову) стал. Уравнение, где х - концентрации продуктов, выглядит так:
х²/((0,1-х)*(0,4-х))=1
После элементарных преобразований
0,5х=0,04
Дальше нас обоих перемкнуло - вместо того, чтобы разделить, умножили. :be:

Проверить легко - концентрации, полученные ув. Вася Химикат при подстановке дают К=1, а наши - черт-те что.

До меня так и не доходит

Kр = [CO2]*[H2]/[CO]*[H2O] = 1
У меня получается, что [CO2]*[H2] = 0.04моль/л., так?
Далее, [CO2]=[H2]=0.02моль/л.
0.04моль/0.1*0.4=1
Разве не так?

jnik · **Posted:** 20 Nov 2010 19:00

Quote:

У меня получается, что [CO2]*[H2] = 0.04моль/л., так?

Нет, не так.

Code:

исходное уравнение:
CO +  H2O   =  CO2  +  H2
соответствующие исходные концентрации:
0,1   0,4      0       0
изменение концентрации в процессе достижения равновесия:
-x     -x      x       x
равновесные концентрации:
0,1-x 0,4-x    x       x

Дальше именно равновесные концентрации подставляем в уравнение константы равновесия:
K = x^2/((0,1-x)*(0,4-x))
x = 0,08

[CO] = 0,1-0,08 = 0,02
[H2O] = 0,4 - 0,08 = 0,32
[CO2] = 0,08
[H2] = 0,08
если их перемножить получится 1

ИМХО у этой задачи какой-то странный химический смысл. Учитывая, что большинство реагентов газы, уместней было бы считать их концентрации через парциальные давления. Но наверное, это уже мелкие придирки...

KripTon · **Posted:** 21 Nov 2010 10:10

jnik wrote:

Code:

Дальше именно равновесные концентрации подставляем в уравнение константы равновесия:
K = x^2/((0,1-x)*(0,4-x))
x = 0,08

А можно посмотреть как решили Вы это?

jnik · **Posted:** 21 Nov 2010 11:00

Мм, как решил уравнение?
Пожалуйста:

Code:

K = 1 из условия, т.е.
1 = x^2/((0,1 - x)*(0,4 - x))

дальше согласно правилам математики:
(0,1 - x)*(0,4 - x) = x^2

раскрываем скобки в левой части:
0,04 - 0,4*x - 0,1*x + x^2 = x^2

приводим все подобные слагаемые:
-0,5*x + 0,04 = 0

и получаем ответ:
0,5*x = 0,04
x = 0,08

Издалека уравнение выглядело как квадратное, но если присмотреться, то вышло даже уравнением первой степени. Конечно, могут попасться куда более сложные вещи, с неизвестными в очень высоких степенях. Такие вещи удобней будет решать с помощью матпакетов либо с применением химической смекалки.

KripTon · **Posted:** 21 Nov 2010 11:47

Вот, спасибо!

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Несколько оффтоп: сегодня говорил с учительницей насчёт олимпиады. Она говорит, что первые места по области всегда занимали дети из самого областного центра. Интересно, почему так, и можно ли что-то сделать?

Volodymyr · **Posted:** 20 Jan 2012 02:21

Trel wrote:

Несколько оффтоп: сегодня говорил с учительницей насчёт олимпиады. Она говорит, что первые места по области всегда занимали дети из самого областного центра. Интересно, почему так, и можно ли что-то сделать?

Скорее всего потому, что учителя этих детей сидели в комиссии. Вы можете сделать только одно - постараться решить задания как можно лучше.

В любом случае победа на олимпиадах - вещь приятная, но она абсолютно не является необходимой.

Upsidesium · **Posted:** 20 Jan 2012 02:42

Vladimir wrote:

Trel wrote:

Несколько оффтоп: сегодня говорил с учительницей насчёт олимпиады. Она говорит, что первые места по области всегда занимали дети из самого областного центра. Интересно, почему так, и можно ли что-то сделать?

Скорее всего потому, что учителя этих детей сидели в комиссии. Вы можете сделать только одно - постараться решить задания как можно лучше.

В любом случае победа на олимпиадах - вещь приятная, но она абсолютно не является необходимой.

Я например радовался тому, что из 40 человек оставался в первой пятерке (на области 4-5 места как правило, выше для обычного школьника нереально поскольку там отводились места для лицеистов/гимназистов.

Лесной Чёрт · **Posted:** 20 Jan 2012 10:38

Не знаю как в Украине, но у нас областная олимпиада проводится на базе гос. университета, и проблем с предвзятым судейством за три года не видел. Призовые места чаще наоборот занимали ребята не из краевого центра, я сам например учился в сельской школе и занимал 1-е, 2-е места. Это было три года назад, не знаю как сейчас с этим обстоят дела.

Радмир · **Joined:** 18 Jun 2011 15:23 **Posts:** 50

upsidesium wrote:

Я например радовался тому, что из 40 человек оставался в первой пятерке (на области 4-5 места как правило, выше для обычного школьника нереально поскольку там отводились места для лицеистов/гимназистов.

То есть если ты из обычной школы первого места никогда не видать, не надейся? Для меня-же областная олимпиада является чем-то недоступным, уже второй год я начиная болеть именно перед олимпиадой по химии, просто какой-то рок.

Volodymyr · **Posted:** 20 Jan 2012 21:38

Радмир wrote:

То есть если ты из обычной школы первого места никогда не видать, не надейся? Для меня-же областная олимпиада является чем-то недоступным, уже второй год я начиная болеть именно перед олимпиадой по химии, просто какой-то рок.

В разных местах - по-разному, но, к сожалению, бывает и такое.

В любом случае, не следует расстраиваться: пройдет совсем немного времени, и это будет уже неважно. Кроме того, даже если человек занял первое место на Всеукраинской или Всероссийской олимпиаде, это еще не означает, что он станет химиком, и наоборот: из человека, который на олимпиадах звезд не хватал, может получится отличный химик.

Upsidesium · **Posted:** 21 Jan 2012 01:29

Vladimir wrote:

В разных местах - по-разному, но, к сожалению, бывает и такое.

Волгоград давно завоевал себе славу серого пятна на карте России. Уровень криминализации чиновников просто зашкаливает. Школьные олимпиады это только лишь небольшой частный случай сложившейся ситуации.

ivsivs · **Joined:** 07 Mar 2011 16:45 **Posts:** 62

Trel wrote:

Несколько оффтоп: сегодня говорил с учительницей насчёт олимпиады. Она говорит, что первые места по области всегда занимали дети из самого областного центра. Интересно, почему так, и можно ли что-то сделать?

"никогда не говори всегда". В 1973 г. на Киевской областной (городской не было) 1 место с отрывом 20 баллов (из 70 всего) занял мальчик из села Боровое. Он же сделал всех на республиканской и далее - везде, на Всесоюзной и международной.

ivsivs · **Joined:** 07 Mar 2011 16:45 **Posts:** 62

upsidesium wrote:

Vladimir wrote:

В разных местах - по-разному, но, к сожалению, бывает и такое.

Волгоград давно завоевал себе славу серого пятна на карте России. Уровень криминализации чиновников просто зашкаливает. Школьные олимпиады это только лишь небольшой частный случай сложившейся ситуации.

Вся Россия - одно сплошное серое пятно.

Химические олимпиады: проблемы "за кадром"

Who is online