Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Олимпиадные задачи
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=26		 Page 23 of 66
Author:  Volodymyr [ 07 Dec 2010 11:55 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
На протяжении двух последних месяцев волей-неволей задумался: насколько целесообразно давать расчетные задачи, которые являются больше задачами по арифметике, а не по химии?

К последней задаче это не относится, поскольку для ее решения нужно знать именно химию. Но есть масса задач, в которых фразу вроде "5 г элемента А реагирует с..." можно заменить на "у Маши было 5 яблок..." и мы получим классическую задачу по арифметике.
Author:  Volodymyr [ 07 Dec 2010 12:06 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
O'Bu wrote:
Vladimir wrote:
Авторам этой задачи я предложил бы решить аналогичное задание:
Соль содержит 55.45% основного оксида, 13.56% кислотного и (100-55.45-13.56)% других компонентов. Напишите формулу соли.
А что, закон эквивалентов уже отменили?
Я по округленным атомным массам считал, но три знака совпадают:
4Tb2O3x6SiO2x7RbS

Сомневаюсь, что такая фаза существует. В лучшем случае это стекло (которое, как известно, индивидуальным веществом не является).
Закон эквивалентов - понятие растяжимое. Эквиваленты элементов и сложных веществ не являются константами (Na2S и Na2S2). Не слишком ли много вариантов для решения методом подбора?

Насчет соотношения воды и кислотного оксида (задача про основный карбонат свинца), там вариантов гораздо больше, чем учтено при решении задачи. Пример 2 разных веществ с соотношением 1 к 1:
CuSO4*H2O и CuSO4*Cu(OH)2
Просто приходилось много работать с аналогичными фосфатами.

P.S. Среди жидких (при н.у.) оксидов следует упомянуть еще и NO2
Author:  O'Bu [ 07 Dec 2010 12:19 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Пардон, перемкнуло - открыл двухвалентный рубидий. :be: На самом деле так:

2Tb2O3x3SiO2x2Rb2S

Хотя это мог быть и дисульфид рубидия. ;)

Соотношение математики и химии в олимпиадных задачах каждый автор выбирает по своему вкусу. Как правило, с точки зрения математики эти задачи довольно просты. Тут вот еще что - многих напрягает, даже если в задаче не 5 яблок, а 5 компьютеров ("Дети, а теперь сколько на столе компьютеров? - "Три!" - "Уффф, правильно. А с яблоками как-то полегче было"). А если уж 5 литров спирта - туши свет, таблицу умножения забывают.
Author:  O'Bu [ 07 Dec 2010 13:21 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Vladimir wrote:
Сомневаюсь, что такая фаза существует. В лучшем случае это стекло (которое, как известно, индивидуальным веществом не является).
Закон эквивалентов - понятие растяжимое. Эквиваленты элементов и сложных веществ не являются константами (Na2S и Na2S2). Не слишком ли много вариантов для решения методом подбора?

P.S. Среди жидких (при н.у.) оксидов следует упомянуть еще и NO2
Более чем уверен, что такая фаза существует только на бумаге, но в задачках и не такое бывает.
Перебирать много вариантов по закону эквивалентов нужно, чтобы доказать, что других решений не существует. И то, найдя эквивалент, в самом худшем случае перепробовать 8 валентностей. Здесь хуже - два эквивалента связаны одним уравнением:
(8+ЭMe)/(8+ЭNm)=55.45/13.56
Перебирая эквиваленты неметалла, подходящая пара находится уже при ЭNm)=7. Для остатка я проверил только кристаллизационную воду, гидроксид и сульфид - сульфид подошел. Поскольку для первого перебора сделал табличку в Экселе, на все про все ушло около получаса.

В исходной задаче условия стандартные, а не нормальные. Кстати, новый комплект заданий готовить надо, можно обыграть указание "при н.у.", а в смеси чтобы оказались вода и лед в равновесии.

P.S. А что, Вы эту задачку откуда-то взяли? Я думал, просто набили формулу в молекулярном калькуляторе и выписали проценты. Бедные дети...
Author:  Volodymyr [ 07 Dec 2010 14:19 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
O'Bu wrote:
P.S. А что, Вы эту задачку откуда-то взяли? Я думал, просто набили формулу в молекулярном калькуляторе и выписали проценты. Бедные дети...

Написал первую комбинацию чисел, которая пришла в голову: практически под любые соразмерные комбинации можно подобрать правдоподобное решение.
Author:  O'Bu [ 07 Dec 2010 14:25 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Приеду домой - попробую взять проценты с автобусного билета. :) Авось тоже что-то получится :ag:
Author:  Новый гость [ 07 Dec 2010 18:59 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Как, используя уголь и неорганические вещества, получить метилформиат? Напишите уравнения реакций и условия их протекания.
Author:  O'Bu [ 08 Dec 2010 13:10 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
O'Bu wrote:
Приеду домой - попробую взять проценты с автобусного билета. :) Авось тоже что-то получится :ag:
60,8% основного оксида и 33,3% кислотного еще быстрей подогнались под состав 7MgO*7MgCO3*MgS. :)
Будет свободное время - попробую еще 76,5% и 7,56%.
Author:  O'Bu [ 08 Dec 2010 13:29 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Vladimir wrote:
Насчет соотношения воды и кислотного оксида (задача про основный карбонат свинца), там вариантов гораздо больше, чем учтено при решении задачи.
Да, можно и остальные варианты попробовать - тогда однозначно определяется, что соотношение H2O:CO2 1:1 характерно только для разложения основного карбоната двухвалентного металла. Ну а основные карбонаты переменного состава - это тема минимум для химфаковского диплома, а не школьной олимпиадной задачи.
Author:  Новый гость [ 09 Dec 2010 15:28 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Что вы думаете о задаче про синтез метилформиата?
Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2010 15:34 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Новый гость wrote:
Что вы думаете о задаче про синтез метилформиата?

Думаем, что вам стоит почитать школьный учебник органики и не надеяться, что вместо вас будут решать олимпиаду.
Author:  Новый гость [ 09 Dec 2010 15:49 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Это задача № 83 повышенной трудности от Хомченко. (Кстати, задача со звёздочкой в разделе "Задачи повышенной трудности"). Я и не хочу, чтобы вместо меня что-то решали. Если можно, скажите, с чем должен прореагировать уголь, чтобы мне было от чего оттолкнуться при решении.
Author:  O'Bu [ 09 Dec 2010 16:42 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Новый гость wrote:
Что вы думаете о задаче про синтез метилформиата?
Сжечь уголь, получить синтез-газ, получить метанол, часть окислить до муравьиной кислоты, провести реакцию этерификации. Уравнения реакций пишутся на раз, условия протекания - в любом учебнике органики, как бы не в вечнозеленом школьном учебнике Цветкова.
Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2010 17:24 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Можно также получить из угля карбид алюминия, потом - метан, потом - хлористый метил, метанол и т.д.
Author:  Volodymyr [ 25 Dec 2010 15:01 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
У вас есть: Cu(NO3)2·6H2O и любые реактивы, не содержащие медь и азот.
Необходимо: получить безводный нитрат меди.
Author:  Лесной Чёрт [ 25 Dec 2010 18:48 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Пиролиз до CuO, NO2 И О2. Потом медь восстановить углём. Сu+NO2=Cu(NO3)2 + NO ?
Author:  Volodymyr [ 25 Dec 2010 19:56 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Да, безводный нитрат меди получают растворением меди в жидком диоксиде азота (N2O4). Если просто попробовать обезводить кристаллогидрат, часть азотной кислоты улетит, и образуется основная соль (с хлоридами переходных металлов аналогично).
Author:  roof [ 05 Jan 2011 08:00 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
задача найти A+B=C+k C+D=E+B E+H2O=A+P K+O2=L B+O2=L
C+O2=Z+L A=Z+L неизвестные вещества:A,B,C,E,Z твердые. остальные газы.
Author:  Buret [ 06 Jan 2011 15:46 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Если k и К - одно и то же соединение, то у меня получилось такое решение:
- либо оксид либо что-то из пероксидов-надпероксидов-супероксидов. Выбирая самое простое, и учитывая, что L - газ, то возможно, что это оксид серы, азота, углерода (не будем вспоминать оксиды хлора). В - твердое вещество, тогда остается сера и углерод. К - это оксид, где степень окисления элемента ниже, чем в L. Для такой схемы больше всего подходит, что В - углерод. Тогда L - CO2, K - CO. Разложение А с образованием СО2 указывает на карбонат. Самый простой вариант - CaCO3. Тогда Z - CaO. C - CaC2.
Первая реакция
1)CaCO3 + 4C = CaC2 + 3CO
Вторая реакция: лучший вариант - взаимодействие с азотом:
2)CaC2 + N2 =CaCN2 + C
3)СaCN2 + 3H2O = CaCO3 + 2NH3
4) 2СО + О2 = 2СО2
5) С +О2 = СО2
6) 2СaC2 + 5O2 = 2CaO + 4CO2
7) CaCO3 = CaO + CO2
Author:  Volodymyr [ 12 Jan 2011 09:54 ]
Post subject:  Re: Олимпиадные задачи
Бывает ли белый бром?
Page 23 of 66 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/