Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

Лесной Чёрт wrote:

Vladimir, а он ведь не совсем оксид четыре? Там же семиполярная?

Молекула полярна: центральный атом заряжен положительно, боковые отрицательно (дипольный момент 0.5337).
Кстати, вот и еще одна задачка: может ли молекула простого вещества быть полярной?
(вариант: правильно ли утверждение, что полярными могут быть только молекулы сложных веществ?).

К сожалению, так и не смог вспомнить, в каком учебнике я видел название "оксид кислорода (IV)", сначала думал, что у Голуба (Загальна та неорганічна хімія), оказалось, что нет.

Хм, если некоторые ~~выхухоли~~ составители олимпиадных задач умудрились в своё время обозвать солью пероксид, и им это сошло с рук, то чем эта "соль" хуже?

P.S. У меня лично ареометр почему-то совсем не ассоциируется с термином "прибор" :ah:

ПРИБО́Р, -а, муж.
1. Приспособление, специальное устройство, аппарат для производства какой-н. работы, управления, регулирования, контроля, вычислений. Измерительный п. Электрические приборы. Световые приборы.
2. Набор принадлежностей для чего-н. Бритвенный п. Письменный п. Столовый п.
| прил. приборный, -ая, -ое (к 1 знач.). П. щит. Приборные масла.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Синонимы: авиаприбор, автоприбор, амальгаматор, амблиотренер, аркотрон, аэролаг, барклай, блинк-компаратор, бритвенница, вакуумтермопак, виброприбор, грозоотметчик, датчик, измеритель, кип, куверт, максер, микротом, мост, омметр, осциллограф, промприбор, растраль, термоприбор, фотоприбор, электроприбор

Vladimir wrote:

Возможно, в раннем издании Ахметова "Неорганическая химия"? До дигидрогенмонооксида там дело не дошло, но тетраоксосульфат (VI) диводорода, ЕМНИП, присутствовал. :be:

Задачки на сообразительность:
назовите самый легкий хиральный углеводород и углеводород, в котором массовая доля водорода составляет 50%.

Формально оне кагбе правы - перекись водорода таки диссоциирует, pKa=11,6, так что вполне себе кислота, почти что кремниевая по силе.

ИМХО, прибор - это такая штука, которая что-то измеряет, и с нее можно добиться количественного результата.

По большому счёту, вода тоже диссоциирует, поэтому у меня как-то возникло предложение считать все оксиды средними солями двухосновной оксидной кислоты Н₂О, соответственно гидроксиды - её кислые соли :ap:

думаю что вы правы, почему бы и нет? вода частично диссоциирует, реагирует с металлами, образуя гидроокись на подобие кислоты с металлом. Так что вам респект, коллега.

думаю что вы правы, почему бы и нет? вода частично диссоциирует, реагирует с металлами, образуя гидроокись на подобие кислоты с металлом.

А оснОвные соли тогда какие?

Author:	Stolz [ 13 Apr 2011 00:13 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Вот и спалили ответ Кстати задача решается на элементарном уровне, но тот факт, что данное вещество обозвали оксидом да еще и (IV), вводит в ступор.

Author:	Volodymyr [ 13 Apr 2011 00:17 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Тянуть до бесконечности было нереально (да и стоило ли?). Идея задачи возникла, когда случайно зашел на сайт, посвященный дигидрогенмонооксиду.

Author:	Stolz [ 13 Apr 2011 00:19 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Vladimir wrote: Лесной Чёрт wrote: Vladimir, а он ведь не совсем оксид четыре? Там же семиполярная? Молекула полярна: центральный атом заряжен положительно, боковые отрицательно (дипольный момент 0.5337). Кстати, вот и еще одна задачка: может ли молекула простого вещества быть полярной? (вариант: правильно ли утверждение, что полярными могут быть только молекулы сложных веществ?). Можно пойти дальше и спросить, может ли сложное вещество состоять из одного элемента http://www.membrana.ru/particle/13474 Кстати сайт мембрана.ру очень понравился. Статейки там довольно таки интересные, причем с сылками на источники

Author:	Trel [ 13 Apr 2011 00:23 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Я читал, что когда группе людей сказали о минусах дигидрогенмонооксида (усиленноё потоотделение при употреблении внутрь, при большом количестве возможна рвота и т.д.) то 90% людей согласились запретить его.

Author:	Upsidesium [ 13 Apr 2011 03:18 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Тогда правильнее было бы его обозвать диоксид кислорода (IV). Исходя из структуры.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Олимпиадные задачи http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=26	Page 33 of 66

Author:	Volodymyr [ 13 Apr 2011 12:41 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Если писать степень окисления, потребность в числительных вроде ди-, три, тетра-, как правило, отпадает. Кроме того, задание называется "Задача-ребус".

Author:	O'Bu [ 13 Apr 2011 13:52 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Vladimir wrote: К сожалению, так и не смог вспомнить, в каком учебнике я видел название "оксид кислорода (IV)", сначала думал, что у Голуба (Загальна та неорганічна хімія), оказалось, что нет. Возможно, в раннем издании Ахметова "Неорганическая химия"? До дигидрогенмонооксида там дело не дошло, но тетраоксосульфат (VI) диводорода, ЕМНИП, присутствовал.

Author:	O'Bu [ 13 Apr 2011 14:12 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Вася Химикат wrote: Хм, если некоторые ~~выхухоли~~ составители олимпиадных задач умудрились в своё время обозвать солью пероксид, и им это сошло с рук, то чем эта "соль" хуже? P.S. У меня лично ареометр почему-то совсем не ассоциируется с термином "прибор" Формально оне кагбе правы - перекись водорода таки диссоциирует, pKa=11,6, так что вполне себе кислота, почти что кремниевая по силе. ИМХО, прибор - это такая штука, которая что-то измеряет, и с нее можно добиться количественного результата. Пикнометр в сочетании с весами - по идее, тоже прибор. P.S. Да, а дедушка Ожегов говорит: Quote: ПРИБО́Р, -а, муж. 1. Приспособление, специальное устройство, аппарат для производства какой-н. работы, управления, регулирования, контроля, вычислений. Измерительный п. Электрические приборы. Световые приборы. 2. Набор принадлежностей для чего-н. Бритвенный п. Письменный п. Столовый п. \| прил. приборный, -ая, -ое (к 1 знач.). П. щит. Приборные масла. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992. Синонимы: авиаприбор, автоприбор, амальгаматор, амблиотренер, аркотрон, аэролаг, барклай, блинк-компаратор, бритвенница, вакуумтермопак, виброприбор, грозоотметчик, датчик, измеритель, кип, куверт, максер, микротом, мост, омметр, осциллограф, промприбор, растраль, термоприбор, фотоприбор, электроприбор http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/180690 Да, как говорят в Университете Патриса Лумумбы, нужно любить русского языка и почаще говорить на ней. Добрую половину синонимов увидел первый раз в жизни. Пойду просвещаться... Какое редкое и интересное имя для прибора - барклай!

Author:	Volodymyr [ 13 Apr 2011 16:39 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
O'Bu wrote: Vladimir wrote: К сожалению, так и не смог вспомнить, в каком учебнике я видел название "оксид кислорода (IV)", сначала думал, что у Голуба (Загальна та неорганічна хімія), оказалось, что нет. Возможно, в раннем издании Ахметова "Неорганическая химия"? До дигидрогенмонооксида там дело не дошло, но тетраоксосульфат (VI) диводорода, ЕМНИП, присутствовал. В Ахметове есть еще и не такое (например, посмотрите, как он рекомендует получать безводный сульфат меди - это чуть дальше тетраоксосульфата (VI) водорода [издание 2001 г]), но это точно не оттуда. Сегодня нашел в учебнике Буринской и Величко любопытный эпизод: Attachment: Chemistry_10 _BurynskaBelychko 10.jpg [ 8.86 KiB \| Viewed 10781 times ] Это учебник за 10-й класс. Как говориться, без комментариев. Знал, что этот учебник (Н.Н.Буринская, Л.П.Величко Химия) - мусор, но когда посмотрел детально - ужаснулся. Это не лучше Габриеляна. Сейчас почти закончил рецензию. P.S. И нашлись же ... - позорят всех химиков Украины.

Author:	ZOVer312 [ 13 Apr 2011 20:13 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Задачки на сообразительность: назовите самый легкий хиральный углеводород и углеводород, в котором массовая доля водорода составляет 50%.

Author:	Stolz [ 13 Apr 2011 20:54 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
ZOVer312 wrote: Задачки на сообразительность: назовите самый легкий хиральный углеводород и углеводород, в котором массовая доля водорода составляет 50%. ОТВЕТ. НЕ СМОТРЕТЬ!! 1) 1-дейтерий-1-тритий-этан 2) Тритиевый метан

Author:	Вася Химикат [ 13 Apr 2011 21:04 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
O'Bu wrote: Формально оне кагбе правы - перекись водорода таки диссоциирует, pKa=11,6, так что вполне себе кислота, почти что кремниевая по силе. Ну да, правы. Просто вот у меня лично благодаря школьно-универской системе образования на тот момент сложилось такое представление, что в неорганике 4 основных класса соединений (известно, каких), а пероксиды - это какие-то ну очень близкие родственники оксидов, но никак не солей. Т.к. кислороду с водородом отводятся особые роли в классификации. Вообще, насколько я помню, даже в вузе особо не акцентируется внимание на том, как перекись вступает в реакции обмена. По большому счёту, вода тоже диссоциирует, поэтому у меня как-то возникло предложение считать все оксиды средними солями двухосновной оксидной кислоты Н₂О, соответственно гидроксиды - её кислые соли O'Bu wrote: ИМХО, прибор - это такая штука, которая что-то измеряет, и с нее можно добиться количественного результата. Согласен, только всё равно ругательство "прибор", сказанное в адрес таких товарищей, как, например, линейка, звучит слишком громко и непривычно. ZOVer312 wrote: Задачки на сообразительность: назовите самый легкий хиральный углеводород и углеводород, в котором массовая доля водорода составляет 50%. Второе - теперь уже известный прикол, но многие (в т.ч. я) когда-то на нём споткнулись. Хиральный зверь - наверное, по тому же принципу? То есть, такой себе ГМО-этан. Только будет ли там настоящая хиральность?

Author:	Volodymyr [ 13 Apr 2011 21:09 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Кстати, насчет первого: у водорода ведь не три изотопа, а больше. Правда ⁴H и т.д. очень нестабильны, но это уже "непринципиальные детали". Так что С₁...

Author:	Stolz [ 13 Apr 2011 21:15 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Да, я тоже подумал про 4 и 5 водороды, но откинул сразу, потому что период полураспада оставляет желать лучшего. А вот дейтерий-тритиевый этан в принципе можно получить. Кстати про хиральный углеводород, если отбросить изотопы водорода, то самым легким будет 1-метил-2метилэтилциклопропан. Или даже замещенный метан 1-H 2-CH3 3-CH=CH2 4-C CH

Author:	Volodymyr [ 14 Apr 2011 14:30 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Trel wrote: C2H2 Чтобы атом углерода был асимметрическим он должен быть связан с четырьмя разными атомами или группами атомов.

Page 33 of 66	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Trel [ 13 Apr 2011 22:29 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
C2H2

Author:	ДДТ [ 14 Apr 2011 14:09 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
Ф-фу! Сегодня вернулся из Донецка. Чуть позже выложу задания.

Author:	SKLYANKA [ 14 Apr 2011 18:41 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
По большому счёту, вода тоже диссоциирует, поэтому у меня как-то возникло предложение считать все оксиды средними солями двухосновной оксидной кислоты Н₂О, соответственно гидроксиды - её кислые соли думаю что вы правы, почему бы и нет? вода частично диссоциирует, реагирует с металлами, образуя гидроокись на подобие кислоты с металлом. Так что вам респект, коллега.

Author:	Trel [ 14 Apr 2011 18:42 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
SKLYANKA wrote: По большому счёту, вода тоже диссоциирует, поэтому у меня как-то возникло предложение считать все оксиды средними солями двухосновной оксидной кислоты Н₂О, соответственно гидроксиды - её кислые соли думаю что вы правы, почему бы и нет? вода частично диссоциирует, реагирует с металлами, образуя гидроокись на подобие кислоты с металлом. Так что вам респект, коллега. А оснОвные соли тогда какие?

Author:	Вася Химикат [ 14 Apr 2011 19:42 ]
Post subject:	Re: Олимпиадные задачи
SKLYANKA wrote: думаю что вы правы, почему бы и нет? вода частично диссоциирует, реагирует с металлами, образуя гидроокись на подобие кислоты с металлом. Да, только тогда, как следствие, отпадает необходимость в выделении оксидов и гидроксидов в отдельные классы неорганических соединений. Мировая химическая общественность не поймёт Trel wrote: А оснОвные соли тогда какие? Просто двойные соли Вообще, так и до лженауки договориться недолго...