Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

Ляпсус Трубецкой

Vladimir wrote:

stas wrote:

А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же)

А бог его знает: реакция с азотной кислотой не будет идти только с выделением N2O.

Угу. А делать допущение, что "только N2O", тоже нехорошо.
Ну да ладно, как-нибудь потоньше придумаю.
=========================================

Кстати, вот ещё типичный пример ляпсуса:

Attachment:

DSC05174.JPG [ 253.62 KiB | Viewed 20728 times ]

Составители теста подразумевали, что алюминий реагирует с NaOH, раствором H2SO4 и оксидом железа (каким - в данном случае не важно).
Но ежели подходить буквально:
1. с твёрдым NaOH алюминий очень быстро запассивируется алюминатной коркой, то есть без притока воды окончания реакции можно ждать очень долго. Ляпсус №1.
2. в (растворе) кух. соли, как верно заметил O'Bu, алюминий довольно быстро корродирует, то бишь реагирует. Но поскольку это с водой, а не с NaCl, согласимся - не реагирует...
3. В серной к-те алюминий капризный: концентрированной пассивируется, в очень разб. практически не растворяется, со среднеразб. растворами реагирует хорошо.
4. В смеси с оксидом железа алюминий лежит годами без какого-либо взаимодействия (термит). А вот ежели смесь поджечь... Ну и кому нужны такие вопросы? Ляпсус №2.
5. Аналогично п.4: при н.у. - никакого взаимодействия, хотя при активации смеси почему бы алюминию не отнять у серы кислород?! Ляпсус №3.
6. "невзаимодействие алюминия с водой" - утверждение спорное. Но у нас ведь теория - не практика. Посему алюминий сверхсуперпуперхимически чистый, а поверхностная оксидная плёнка офигенно однородная (простите за нестандартную терминологию) - ладно, алюминий не растворяется.

Author:	vitta [ 04 Feb 2012 12:45 ]
Post subject:	Задача для души
На одном из форумов задачу прочитала. Олимпиадная, но олимпиада прошла. Два дня решала - не получается. Посмотрите: Раствор, содержащий 5,34 г соли А, разделили на две равные части. К одной из них прибавили избыток раствора нитрата бария. При этом выпал белый осадок соли В массой 4,66 г, нерастворимый в воде и кислотах. К другой половине исходного раствора прибавили избыток йодида аммония. При этом выпал осадок С, который после фильтрования и прокаливания на воздухе в открытом тигле дает осадок Д – вещество белого цвета массой 1,31 г. Определите вещества А – Д. Напишите уравнения реакций. Выводы по установлению формул подтвердите расчетами.

Author:	Volodymyr [ 04 Feb 2012 15:21 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Числа не считал, но не таллий ли? Сульфат таллия даст осадок с нитратом бария и осадок иодида таллия с иодидом. При прокаливании иодид даст оксид.

Author:	vitta [ 04 Feb 2012 16:07 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Таллий же трехвалентный? Неа, не получается! По моим рассчетам исходная соль может быть сульфатом железа(3). Но возник вопрос, как этот сульфат будет реагировать с йодидом и что получится при прокаливании?

Author:	Volodymyr [ 04 Feb 2012 16:44 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Таллий и трехвалентный, и одновалентный. Сульфат железа 3 дает с иодидом иод, сульфат железа 2 и сульфат щелочного металла.

Author:	vitta [ 04 Feb 2012 17:44 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Все, на форуме ответ выдали, по цифрам все сходится - соль силикат натрия, тогда осадок - оксид силиция.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Задача для души http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=4945	Page 1 of 4

Author:	Volodymyr [ 04 Feb 2012 19:26 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Хорошая задача: рассчитана на рефлекс Павлова - большинство людей будут считать, что первый нерастворимый осадок - сульфат бария, а второй обусловлен образованием нерастворимого иодида. Есть правда неувязка: состав полученного в описанных условиях силиката бария не будет соответствовать формулам вроде BaSiO3 или Ba2SiO4. Аморфные силикаты - аналог оконного стекла: их состав зависит от условий получения.

Author:	vitta [ 04 Feb 2012 20:29 ]
Post subject:	Re: Задача для души
И еще одна неувязка - силикат бария растворяется в кислотах, даже в соляной - не особо и сильной

Author:	Volodymyr [ 04 Feb 2012 21:10 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Не совсем: кремниевая кислота останется.

Author:	vitta [ 04 Feb 2012 21:15 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Да, я понимаю, но в условии задачи сказано однозначно:"осадок соли В массой 4,66 г, нерастворимый в воде и кислотах". И если рассчеты проводить на силикаты натрия и бария - то математически все сходится. И оксид силиция тоже по рассчетам подходит.

Author:	stas [ 10 Mar 2013 20:10 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Vladimir wrote: Хорошая задача: рассчитана на рефлекс Павлова... Вот ещё одна простенькая задачка на "рефлекс Павлова": Имеется 1,4 кг чистого гидроксида натрия влажностью 7,5%. Хватит ли для полного его растворения 20-литровой бутыли азотной кислоты, если 100 мл её при взаимодействии с избытком алюминия выделяют 350 мл N2O (н.у.)?

Author:	Иван Николаевич [ 10 Mar 2013 20:26 ]
Post subject:	Re: Задача для души
stas wrote: Хватит ли для полного его растворения 20-литровой бутыли азотной кислоты Так, а если взять воду разве не растворится? Получается ответ известен априори.

Author:	stas [ 10 Mar 2013 20:42 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Иван Николаевич wrote: stas wrote: Хватит ли для полного его растворения 20-литровой бутыли азотной кислоты Так, а если взять воду разве не растворится? Получается ответ известен априори. А написать редокс р-ю азотки с алюминием, посчитать всё это дело? Не, я так не играю: взяли и сразу же раскусили Конечно растворится! Даже в двух литрах... ------------------------------------------------------------ А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же)

Author:	Volodymyr [ 10 Mar 2013 21:18 ]
Post subject:	Re: Задача для души
stas wrote: А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же) А бог его знает: реакция с азотной кислотой не будет идти только с выделением N2O.

Author:	stas [ 10 Mar 2013 21:44 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Ляпсус Трубецкой Vladimir wrote: stas wrote: А для НЕЙТРАЛИЗАЦИИ хватит? (условия те же) А бог его знает: реакция с азотной кислотой не будет идти только с выделением N2O. Угу. А делать допущение, что "только N2O", тоже нехорошо. Ну да ладно, как-нибудь потоньше придумаю. ========================================= Кстати, вот ещё типичный пример ляпсуса: Attachment: DSC05174.JPG [ 253.62 KiB \| Viewed 20728 times ] Составители теста подразумевали, что алюминий реагирует с NaOH, раствором H2SO4 и оксидом железа (каким - в данном случае не важно). Но ежели подходить буквально: 1. с твёрдым NaOH алюминий очень быстро запассивируется алюминатной коркой, то есть без притока воды окончания реакции можно ждать очень долго. Ляпсус №1. 2. в (растворе) кух. соли, как верно заметил O'Bu, алюминий довольно быстро корродирует, то бишь реагирует. Но поскольку это с водой, а не с NaCl, согласимся - не реагирует... 3. В серной к-те алюминий капризный: концентрированной пассивируется, в очень разб. практически не растворяется, со среднеразб. растворами реагирует хорошо. 4. В смеси с оксидом железа алюминий лежит годами без какого-либо взаимодействия (термит). А вот ежели смесь поджечь... Ну и кому нужны такие вопросы? Ляпсус №2. 5. Аналогично п.4: при н.у. - никакого взаимодействия, хотя при активации смеси почему бы алюминию не отнять у серы кислород?! Ляпсус №3. 6. "невзаимодействие алюминия с водой" - утверждение спорное. Но у нас ведь теория - не практика. Посему алюминий сверхсуперпуперхимически чистый, а поверхностная оксидная плёнка офигенно однородная (простите за нестандартную терминологию) - ладно, алюминий не растворяется.

Author:	moonshine43 [ 11 Mar 2013 04:15 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Очень интересно реагирует амальгамированный алюминий с влажным воздухом: на нем вырастают "столбы" окиси по несколько см. высотой за часы - дни.

Author:	O'Bu [ 11 Mar 2013 12:39 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Я бы не сказал, что "столбы", скорее "шерсть", на вид белая и шелковистая, и да, это гидроокись. У нас в общаге как-то один обормот на алюминиевый стол нитрат ртути пролил. Потом все его гладили против шерсти, а она снова вырастала.

Author:	Termoyad [ 13 Mar 2013 05:15 ]
Post subject:	Re: Задача для души
А давайте нагреем гидроксид натрия с алюминием, да посильнее! Да еще и воздух откачаем. Вывод. Не реагирует только с хлоридом натрия. Так, куда писать ответ? Почему всего три клеточки для галочек?

Author:	stas [ 13 Mar 2013 05:40 ]
Post subject:	Re: Задача для души
В том то и дело, что "реагирует - не реагирует" кардинально зависит от условий. А ежели просто даны вещества и спрашивают, будет ли идти реакция, справедливо было бы считать условия нормальными (или стандартными) - со всеми вытекающими... ----------------------------------------------------------------- И Н2О разлагается, если её до 2000 нагреть

Author:	Volodymyr [ 11 Mar 2013 03:18 ]
Post subject:	Re: Задача для души
В присутствии ртути (которая при этом не расходуется) с водой хорошо реагирует даже компактный алюминий (кстати, раньше это было в школьных учебниках).

Author:	ChlorBaton [ 13 Mar 2013 05:47 ]
Post subject:	Re: Задача для души
Давно хотел сделать ту шерсть....

Page 1 of 4	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/