На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 06:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
cav писал(а):
Не могу я статью написать- я в химии "мимо шел". Я без претензий, чтобы быть выслушанным, но многие ваши материалы, хоть и зрелищны, весма опасны по многим причинам.

Давайте и спортом не заниматься, там столько травм..., а иногда и смертельные случаи. Лично я поламал руку на тренировке по борьбе. (И спорт не бросил из за этого), вообще, если так рассуждать: опасно ходить, вдруг споткнешься, упадешь, очнешься, гипс.
Вообще, когда я занимался спортом (борьбой), я видел много травм. Даже шахматы опасный вид спорта, читал, что был случай : или сердечный приступ, или инсульт, который закончился летально (видимо получил участник мат на голом месте, в каком то турнире).
И вообще, по сему поводу насчет опастности есть произведение:
ПРЕМУДРЫЙ ПИСКАРЬ
http://ilibrary.ru/text/1255/p.1/index.html
Upsidesium писал(а):
В старых практикумах до 1950-х гг. в качестве экспериментальной части были даже синтезы или выделение БАВ (в т. ч. наркотических). Стоит ли сейчас говорить, что это запрещено и опасно?

Я учился с 1974г в ДХТИ (Днепропетровский Химико технологический Институт), и лично у меня была лабораторная работа по органике: получение пикриновой кислоты. Т.е. и после 1950г были опасные работы. ( В домашней лаборатории я в последствии по той же методике делал стифниновую кислоту, и на основе ее стифнат свинца)
AF писал(а):
Химик-профессионал обязан уметь работать руками и мочь самостоятельно перегнать, прокалить, кристаллизнуть и т.д.
Химик-любитель никому ничего не обязан.
Если речь идет о ВУЗе или техникуме/колледже - студенты обязаны научиться всему, в т.ч. и работе с опасными веществами.
Кроме того, химия очень многогранна - в практикуме можно выделять кофеин из чая, можно нитровать в микромасштабе, можно гидрировать при атмосферном давлении водорода и в итоге всему научиться, особенно не рискуя.

Это верно, учебное заведение обязано научить работе с опасными веществами. В наше время готовили не только для мирной химии, но и для работы на оборонных предприятиях, а это и ВВ и боевые ОВ. Хотя, и умение работы с опасными веществами не дает полной гарантии безопасности (у меня в свое время киса самопроизвольно взорвалась.)
Enshtein писал(а):
Со ртутью есть много интересных опытов, но их (а также с тринитроглицерином, пикриновой кислотой, азидами, ацетиленидами) нельзя отнести к категории "мои первые химические опыты". Еще раз повторюсь опыты в журнале интересные, но в большинстве последних номеров "узконаправленные". Считать наиболее интересным то что наиболее опасно не совсем верно.

Мне лично, такие опыты не так интересны, как новичкам, но с этого я в свое время и начинал, кстати из за пиротехники я и пошел в химики. По этой причине, я считаю, статьи в журнале по пиротехнике нужны ( если я пошел, то и другие могут пойти. А вдруг, среди них и будущий химик, который будет гордостью нашей Украины?).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 12:30 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2641
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Для написания статьи требуется методика про каустификацию соды "известковым" методом. Может, у кого есть?

Vladimir писал(а):
Такой вопрос: ни у кого нет под рукой "официальной" методики каустификации соды? (Получения едкого натра из соды и извести).

Прочитал, что там могут образовываться СаС03 • Na2C03 • 5Н20 и СаС03 • Na2C03 • 2Н20, которые понижают выход (кроме того, реакция обратима).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 18:59 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
Я учился с 1974г в ДХТИ (Днепропетровский Химико технологический Институт), и лично у меня была лабораторная работа по органике: получение пикриновой кислоты. Т.е. и после 1950г были опасные работы.
Опасными их стали называть только сейчас. Это взрывается, это аллергично, а это токсично и т.п. В итоге ни каких опытов, только решение уравнения Шредингера (метод молекулярных орбиталей) и составления цепочек химических реакций.
DVP писал(а):
Мне лично, такие опыты не так интересны, как новичкам, но с этого я в свое время и начинал, кстати из за пиротехники я и пошел в химики. По этой причине, я считаю, статьи в журнале по пиротехнике нужны ( если я пошел, то и другие могут пойти. А вдруг, среди них и будущий химик, который будет гордостью нашей Украины?).

Пиротехника подкупает своей зрелищьностью. Менее зрелищьна электроимия, в плане конструирования самодельных гальванических элементов. Но ей в былые времена сильно интересовались радиолюбители. Я не фанат пиротехники, мне больше нравится что-нибудь синтезировать. Но органический синтез, особенно когда реакция идет 12 и более часов, весьма скучное занятие. А если еще и синтез не удасться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 20:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 дек 2011 22:56
Сообщения: 20
DVP писал(а):
cav писал(а):
Не могу я статью написать- я в химии "мимо шел". Я без претензий, чтобы быть выслушанным, но многие ваши материалы, хоть и зрелищны, весма опасны по многим причинам.

""Давайте и спортом не заниматься, там столько травм..., а иногда и смертельные случаи. Лично я поламал руку на тренировке по борьбе. (И спорт не бросил из за этого), вообще, если так рассуждать: опасно ходить, вдруг споткнешься, упадешь, очнешься, гипс.
Вообще, когда я занимался спортом (борьбой), я видел много травм. Даже шахматы опасный вид спорта, читал, что был случай : или сердечный приступ, или инсульт, который закончился летально (видимо получил участник мат на голом месте, в каком то турнире).
И вообще, по сему поводу насчет опастности есть произведение:""

Не о том речь.. Получит человек спортивную травму или подорвется на фугасе( спалит квартиру, отравит пол дома...)- совершенно разное будет отношение к этому общества( родителей, друзей, полиции...) и своей совести..
Опыты Владимира важны и интересны, но необходимо как-то оградить доступ для некоторых категорий людей. Я бы не хотел, чтобы мои сыновья случайно заинтересовались подрывным делом вот так просто наткнувшись в интернете. На мой взгляд это возможно созданием закрытой части форума, например. Чур- меня допустить)))
С уважением ко всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 20:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Ограничить доступ? А как же свобода информации? Мое личное мнение: каждый человек должен иметь доступ к любой информации - от порнографии до изготовления взрывчатки. На то каждому и дан мозг что бы решать - что ему надо, а что - нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 20:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 дек 2011 22:56
Сообщения: 20
Согласен. Это естественный отбор! А вдруг сосед, живущий этажом ниже, решит повторить эксперимент... И ТПА сдетонирует не когда нужно. Данный вид знаний у наших реалиях опасен прежде всего для общества!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 21:15 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
cav писал(а):
Согласен. Это естественный отбор! А вдруг сосед, живущий этажом ниже, решит повторить эксперимент... И ТПА сдетонирует не когда нужно. Данный вид знаний у наших реалиях опасен прежде всего для общества!!

Опасны не знания, а их отсутствие.

А если ваш сосед решит купить канистру с бензином и устроить пожар? - Никаких взрывов и никакой "химии".
Значит нужно запретить весь автотранспорт (включая машины скорой помощи)?
А если сосед ударит кого-то кирпичом - нужно запретить строительство зданий?

Любая информация может быть использована и во благо, и во вред. Наивно полагать, что распространение информации можно пресечь: запреты только подогревают интерес и ускоряют ее распространение.

Вы считаете, что данный сайт - единственный в интернете? На других сайтах "сосед, живущий этажом ниже" не сможет прочитать, как делать ТПА? Даже в советские времена получение ТПА было описано в книгах, которые были в открытом доступе.

Большинство несчастных случаев с этим веществом были не из-за "вредной информации", а из-за отсутствия информации: многие просто не знали, как обращаться с перекисью ацетона. Кроме того, в сети много заведомо недостоверной информации, которая часто и становится причиной трагедии.

Кстати, а кто будет решать, какая информация "вредна", а какая "полезна"? Продажность, некомпетентность и непорядочность наших гос. чиновников - факт, который мало кто оспаривает.

P.S. Как-то вы сказали
cav писал(а):
...я в химии "мимо шел".

Возможно, вам сначала следует изучить химию, а потом уже давать химикам столь категоричные советы? Как вы можете судить о том, чего не понимаете?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 21:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Ситуация стандартная - послали родители детей в школу - там есть учителя - им денежку платят - пусть учат. Выполнение домашних заданий родителям пофигу.. Зато потом стоко крика: "Школы дебилов выпускают!!!"
И с интернетом так же... Чо, дите дома, нигде не шляется - беспокойства родителям никакого, а чего оно там начитается и потом сотворит - оно ж дело десятое... пока пальцы "кисой" не оторвет... и опять - интернет виноват...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 21:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 дек 2011 22:56
Сообщения: 20
Замечательно! Значит "не дошло". В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты. Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"? Вы провокатор или недалекий человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 00:09 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1268
Trel писал(а):
Ограничить доступ? А как же свобода информации? Мое личное мнение: каждый человек должен иметь доступ к любой информации - от порнографии до изготовления взрывчатки. На то каждому и дан мозг что бы решать - что ему надо, а что - нет.

Полностью согласен с этим тезисом, но по особой причине. На мой взгляд, свобода науки и информации нужна человеку для роста самосознания. Наука, делающая подвластными человеку большие силы, ставит перед ним нравственные задачи - как применить эти силы? Нынешние дети нередко кажутся дебилами, возможно, потому, что перед ними возникает слишком мало таких задач. Другое дело - как научить осторожности, чтобы после ошибки можно было продолжать путь. Отчасти, наверное, это судьба. Вождение автомобиля или тот же спорт - несчастные случаи происходят и без всякой науки.
Власти запрещают определенную информацию или определенные вещества, надеясь повысить безопасность, но свобода важнее безопасности. Безопасный человек, человек, который не может причинить окружающим умышленного вреда - это бессильный человек. Творец, конструктор, изобретатель, ученый - сильны.
Умение обращаться с опасными предметами человеку необходимо, чтобы быть человеком, - начиная с кухонного ножа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 00:14 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
cav писал(а):
В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты.
Ну если исходить из этой точки зрения, то нужно запретить естественные науки и изучать основы православной культуры например.
cav писал(а):
Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"?

А если завтра война??? :) Ну а вообще на Ваш вопрос уже ответили ранее:
Vladimir писал(а):
Любая информация может быть использована и во благо, и во вред. Наивно полагать, что распространение информации можно пресечь: запреты только подогревают интерес и ускоряют ее распространение. Вы считаете, что данный сайт - единственный в интернете? На других сайтах "сосед, живущий этажом ниже" не сможет прочитать, как делать ТПА? Даже в советские времена получение ТПА было описано в книгах, которые были в открытом доступе. Большинство несчастных случаев с этим веществом были не из-за "вредной информации", а из-за отсутствия информации: многие просто не знали, как обращаться с перекисью ацетона. Кроме того, в сети много заведомо недостоверной информации, которая часто и становится причиной трагедии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 01:51 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ing.P. писал(а):
Власти запрещают определенную информацию или определенные вещества, надеясь повысить безопасность, но свобода важнее безопасности. Безопасный человек, человек, который не может причинить окружающим умышленного вреда - это бессильный человек. Творец, конструктор, изобретатель, ученый - сильны.
Умение обращаться с опасными предметами человеку необходимо, чтобы быть человеком, - начиная с кухонного ножа.

Насчет причин запретов позвольте немного не согласиться. Наша безопасность среди них на одном из последних мест.

Во-первых: смысл запретов в самих запретах - они позволяют оправдать существование карательных органов, которые теоретически должны защищать людей, но на практике далеко не всегда служат общественному благу.

Во-вторых: поддержание стабильности социальной иерархии - даже в ущерб интересам подавляющего большинства людей.

В-третьих: потому, что так заведено http://chemistry-chemists.com/N3_2011/H ... 11-H1.html
Общественные устои часто лишены здравого смысла - поскольку реалии, при которых они сформировались, уже давно канули в Лету, но устои остались и продолжают неукоснительно соблюдаться.
_______________________________________
Иметь собственное мнение, отличное от того, что вдалбливают средства массовой дезинформации:
cav писал(а):
Замечательно! Значит "не дошло". В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты. Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"? Вы провокатор или недалекий человек.

всегда сложно, но это единственный способ не быть рабом.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 09:04 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Поверьте, не смотря на свою лёгкую паранойю касательно ТБ (которая, кстати, тоже была получена не без крови) я абсолютно спокойно отношусь к статьям в журнале, втч если они немного “опасны”.
К слову чай пить тоже опасно, можно обжечься или ложкой глаз травмировать.
И даже считаю подобные материалы полезными, особенно если они написаны грамотно, профессионалами, и с соблюдением ТБ.
Ведь лучше если страждущая душа найдет эту информацию и сделает как надо и с соблюдением ТБ, чем прочитает где попало и начнет самодельные детонаторы молотком прессовать.
Просто тема эта создана для предложений по подборке материалов. Вот я и предложил.
Лично мне давно уже не интересно смотреть на огненный дождь, взрывы деревьев в лесу и шарики с метаном. Ведь гораздо интереснее применять знания на практике для более долгосрочных и полезных плодов.
Если у меня будет время, может и напишу несколько коротких статей, но обещать ничего не могу.
Спасибо за ваш журнал и ту работу, которую вы делаете.
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 09:12 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
cav писал(а):
Замечательно! Значит "не дошло". В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты. Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"? Вы провокатор или недалекий человек.

А вы меньше смотрите ТВ, и больше книжки читайте.

Я помню замечательные времена, когда не было всего этого прекурсорного бреда и магазин РЕАХИМ выглядел как супермаркет (по ассортименту) в котором продавалось почти все, от солянки до фосфора. Инфо тоже была доступна в библиотеках.
Но почему-то терактов не было. И наркоманы толпами по улицам не бродили. И все были счастливы и довольны.
Вот и думайте кто и что всему виной.
Is fecit, qui prodest!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 14:03 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Tigtinc писал(а):
Лично мне давно уже не интересно смотреть на огненный дождь, взрывы деревьев в лесу и шарики с метаном. Ведь гораздо интереснее применять знания на практике для более долгосрочных и полезных плодов.
Если у меня будет время, может и напишу несколько коротких статей, но обещать ничего не могу.
Спасибо за ваш журнал и ту работу, которую вы делаете.
С уважением.

Журнал рассчитан на широкую аудиторию читателей, поэтому материалы должны быть разноплановыми: и красочные опыты и более серьезные статьи.

К сожалению, реалии таковы, что в данным момент многие опыты я делаю "на коленках" и при этом "сижу на чемоданах" - в любой момент я могу потерять доступ к лаборатории: начальство нашего НИИ просто спит и видит, чем бы спрессовать каждого конкретного сотрудника.

Серьезные материалы требуют серьезной организации рабочего места (которое в любой момент могут отнять), зато "шарики с метаном", как правило - нет: они не привязывают меня к конкретному месту и тем самым дают возможность работать.

Сейчас я отдаю предпочтение простым, красочным и быстрым экспериментам - как было сказано не от хорошей жизни. Если у кого-то есть возможность сделать более серьезные вещи - многие читатели будут вам благодарны.

P.S. Кстати, в детстве и юношестве я почти не увлекался взрывами и вспышками - занялся этим делом уже после 30-ти лет, т.к. заниматься научной работой у нас невозможно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 20:18 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 22:07
Сообщения: 134
Возвращаясь к теме: нашел в сети неплохой эксперимент http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/. Не требует особых усилий. Сам бы хотел сделать, осталось только что- то придумать с трансформатором.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 20:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Surikat писал(а):
Возвращаясь к теме: нашел в сети неплохой эксперимент http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/. Не требует особых усилий. Сам бы хотел сделать, осталось только что- то придумать с трансформатором.

Опыт красивый, но не безопасный: если вы раньше не работали с высоким напряжением и не в курсе ТБ - может здорово долбануть.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 23:59 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 22:07
Сообщения: 134
Интересно, есть ли вообще безопасные опыты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013 00:11 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49599
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время Парацельс сказал:
"Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза"

Аналогично и с экспериментами: степень их безопасности (или опасности) зависит прежде всего от самого экспериментатора.

Есть опыты, которые при соблюдении элементарных норм ТБ практически безопасны. Таких опытов подавляющее большинство.

Есть более опасные эксперименты, где несмотря на все предосторожности существует риск. Такие эксперименты рекомендуется проводить только при наличии определенных навыков.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013 01:08 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Surikat писал(а):
Возвращаясь к теме: нашел в сети неплохой эксперимент http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/. Не требует особых усилий. Сам бы хотел сделать, осталось только что- то придумать с трансформатором.

Думаю подойдет катушка Румкорфа.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group