На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011 14:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Слышал о том как вещества могут менять свои свойства в стандартных условиях, когда их подвергают сильному давлению и температурному воздействию (низких или высоких).
Сказать на примере воды - подвергают воду заморозке до -20 градусов по цельсию под давлением в 20000 атмосфер и в нормальных условиях - вода будет плавиться только при +40 по цельсию.
(сомнительное) А еще если нагреть воду до 102 градусов то якобы она не станет уже жидкостью при ста...
Можно ли что-нибудь подобное провернуть в домашне-полевых условиях? :-) Может какие-нибудь интересные коментарии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011 14:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
Sumatra писал(а):
Слышал о том как вещества могут менять свои свойства в стандартных условиях, когда их подвергают сильному давлению и температурному воздействию (низких или высоких).
Сказать на примере воды - подвергают воду заморозке до -20 градусов по цельсию под давлением в 20000 атмосфер и в нормальных условиях - вода будет плавиться только при +40 по цельсию.
(сомнительное) А еще если нагреть воду до 102 градусов то якобы она не станет уже жидкостью при ста...
Можно ли что-нибудь подобное провернуть в домашне-полевых условиях? :-) Может какие-нибудь интересные коментарии?

Свойства воды довольно хорошо изучены. Тут нет ничего загадочного. При возрастании давления температура замерзания воды уменьшается. При очень высоких давлениях образуются другие - более плотные формы льда. Они тяжелее воды и плавятся уже при плюсовой температуре.
Ну а если нагреть воду до 102 С, при атмосферном давлении она превратиться в пар.

Почитайте книги
Кульский Л., Даль В., Ленчина Л. Вода знакомая и загадочная
Всеволод Арабаджи Загадки простой воды

viewtopic.php?f=39&t=91&p=19908#p19908

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 06:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Vladimir писал(а):
Свойства воды довольно хорошо изучены. Тут нет ничего загадочного. При возрастании давления температура замерзания воды уменьшается. При очень высоких давлениях образуются другие - более плотные формы льда. Они тяжелее воды и плавятся уже при плюсовой температуре.
Ну а если нагреть воду до 102 С, при атмосферном давлении она превратиться в пар.

Почитайте книги
Кульский Л., Даль В., Ленчина Л. Вода знакомая и загадочная
Всеволод Арабаджи Загадки простой воды

viewtopic.php?f=39&t=91&p=19908#p19908

Почитаю, а что на счет такого чтобы сделать такой лед самому? Ну и если нагревать воду - то да при 102 градусах будет пар, но я не про это имел ввиду, что если нагревать воду в закрытой металлической емкости? какой максимально возможный нагрев? как сильно её будет раздувать? Что будет со свойствами воды - будут менятся? Возможно ли изменение свойств воды как в сторону льда так и в сторону газа? Что на счет других веществ? Получают ли из них изменение свойств? (в частности слышал про металлический водород при давлении в 10^7 Па (или Мпа))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 07:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3378
Откуда: Новосибирск
В прошлом веке при конденсации пара в кварцевых капиллярах была якобы открыта т.н. аномальная вода, её свойства даже вошли в "Спутник химика(76)Гордон А.,Форд Р.". Потом открытие было опровергнуто.
Роберт Вуд изучал плавление льда под давлением, опыт описан в книге Сибрука о нём (на форуме выкладывалась).
Статья С.М.Комарова из "ХиЖ"
Вложение:
Ледяные узоры высокого давления.pdf [234.18 Кб]
Скачиваний: 719

Ещё литература viewtopic.php?p=19911#p19911

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 08:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
Sumatra писал(а):
Почитаю, а что на счет такого чтобы сделать такой лед самому? Ну и если нагревать воду - то да при 102 градусах будет пар, но я не про это имел ввиду, что если нагревать воду в закрытой металлической емкости? какой максимально возможный нагрев? как сильно её будет раздувать? Что будет со свойствами воды - будут менятся? Возможно ли изменение свойств воды как в сторону льда так и в сторону газа? Что на счет других веществ? Получают ли из них изменение свойств? (в частности слышал про металлический водород при давлении в 10^7 Па (или Мпа))

С увеличением давления температура кипения воды возрастает (и наоборот). При пониженном давлении вода может кипеть даже при комнатной температуре.
http://chemistry-chemists.com/Video-Physics.html

Если нагревать воду в достаточно полном и очень прочном закрытом сосуде, по мере нагревания давление будет расти, в результате Ткип также будет повышаться. В критической точке воды (температура 374 °C и давление 218 атм) вода полностью перейдет в пар.
218 атм - это давление в 218 кг на каждый квадратный сантиметр сосуда.
Изменение свойств воды при разных температурах и давлениях - см. диаграмму состояния:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... iagram.gif

Металлический водород науке неизвестен.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 17:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Vladimir писал(а):
Металлический водород науке неизвестен.

водрод на Юпитере - в 1951 году было высказано предположение что водород на юпитере обладает металлическими свойствами. В ВУЗовском учебнике по общей химии (70-х годов книжка) читал что его и на земле получали :-) то есть если он обладает свойствами металла - отчего же не металлический?
Да и как быть с веществом которое есть в черных дырах или в звёздах - доставь его на землю и врядли оно будет обладать стандартными свойствами...
На счет воды - знаю, гораздо интереснее изменение свойств в стандартных условиях - газ при обычном давлении и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 17:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
Наличие металлического водорода на Юпитере - всего лишь гипотеза.
На Земле получить металлический водород не удалось.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 18:25 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 09 апр 2010 17:25
Сообщения: 635
Откуда: Моск. обл.
Цитата:
...ключ к пониманию природы сверхпроводимости был найден при сравнении температуры перехода в сверхпроводящее состояние у различных изотопов одного и того же металла. Оказалось, что у более легких изотопов переход совершается при более высоких температурах. Температуры перехода относятся как корни квадратные из масс.
Водород легче ртути примерно в 200 раз. Хотя он, конечно, не является ее изотопом, но для грубой оценки можно попытаться и здесь принять закон корня квадратного. Это давало бы возрастание температуры перехода в 14 раз, т.е: около 100 градусов выше абсолютного нуля.
Путем некоторых натяжек это число можно увеличить раза в три, а это уже комнатная температура. Чтобы использовать металлический водород в технике, его пришлось бы разгрузить от внешнего давления. Если он окажется метастабильным, наподобие алмаза (на это надеются многие), с ним можно будет манипулировать надлежащим образом.Водород легче ртути примерно в 200 раз. Хотя он, конечно, не является ее изотопом, но для грубой оценки можно попытаться и здесь принять закон корня квадратного. Это давало бы возрастание температуры перехода в 14 раз, т.е: около 100 градусов выше абсолютного нуля.
Путем некоторых натяжек это число можно увеличить раза в три, а это уже комнатная температура. Чтобы использовать металлический водород в технике, его пришлось бы разгрузить от внешнего давления. Если он окажется метастабильным, наподобие алмаза (на это надеются многие), с ним можно будет манипулировать надлежащим образом.

- любопытная цитата из книги: Компанеец А.С. "Сверхплотное вещество" (есть в сети).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011 20:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
Такая цитата, пожалуй, бы подошла для темы "Государственная поддержка лженауки"
viewtopic.php?f=9&t=216&start=210

Относительно металлического водорода. Примерно в 1975 г была опубликована статья (вернее, письмо в редакцию) об эксперименте, в котором косвенно подтверждалось образование металлического водорода. С тех пор - ни слуху, ни духу.
Отсутствие подтверждений несостоявшегося открытия металлического водорода на протяжении 35 лет более красноречиво, чем прямое опровержение упомянутого эксперимента.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011 21:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Sumatra писал(а):
Слышал о том как вещества могут менять свои свойства в стандартных условиях, когда их подвергают сильному давлению и температурному воздействию (низких или высоких).
Сказать на примере воды - подвергают воду заморозке до -20 градусов по цельсию под давлением в 20000 атмосфер и в нормальных условиях - вода будет плавиться только при +40 по цельсию.
(сомнительное) А еще если нагреть воду до 102 градусов то якобы она не станет уже жидкостью при ста...
Можно ли что-нибудь подобное провернуть в домашне-полевых условиях? :-) Может какие-нибудь интересные коментарии?

Оба примера с водой сомнительные - нужно смотреть фазовые диаграммы (по одной оси температура, по другой - давление, линиями обозначены переходы "лед-вода-газ"). По воде можно взять хоть и тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_диаграмма_воды
Типы льда приведены тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лёд#.D1.84.D0.B0.D0.B7.D1.8B_.D0.BB.D1.8C.D0.B4.D0.B0
Получается, что если получить вещество при -20, то плавиться оно будет при тех же -20 (если не изменять давление).
Что касается нагрева воды выше 100 С, то тут появляется другой эффект, который можно изучать в домашних условиях:
любая жидкость, при температуре выше кипения естественно начинает кипеть. Однако, кипение (переход жидкость/газ) происходит на неоднородной поверхности (пузырьки идут из одной точки сосуда), либо на мелких частицах. Если убрать все примеси из воды (той же перегонкой, или проще - вымораживанием центров кристаллизации), и использовать чистую посуду, то её можно будет нагревать немного выше температуры кипения "перегретая жидкость" либо охлаждать ниже температуры кристаллизации "переохлажденная жидкость".

Эксперимент ставиться простой - берете чистую стеклянную банку из под консервации, помещаете соль (любую, лишь бы в воде частично растворялась). Заливаете соль теплой водой, и добиваетесь максимального растворения. Получившийся раствор фильтруете, охлаждаете - начинают выделяться кристаллы. Опускаете в раствор кончик обычной (не капроновой, желательно погрубее) нитки, вынимаете её из раствора и высушиваете, создавая таким образом в ней центры кристаллизации. Раствор подограваете на водяной бане до начала растворения кристаллов и опять его фильтруете. Как результат получается жидкость, которую можно охлаждать до температур ниже кристаллизации. Повторное опускание в слегка охлажденный раствор высушеного кончика нитки приведет к бурному росту на ней кристаллов выбранной соли. Скорость роста кристаллов и их размер зависит от степени переохлаждения раствора (выставив на балкон/в холодильник можно существенно ускорить рост). Огранка кристаллов будет зависеть от вида соли: из NaCl - растут белые кубические, медного купороса - синевато-зеленые острые. При желании нитку можно заменить на проволочный каркас, обплетенный ниткой - как результат получаются чудесные фигурки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 20:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Из NaCl реально получить идеальный кристалл (ограничить степени свободы, чтобы присоединение шло не как попало, а строго упорядоченно)?
Все таки дельного ни чего не нашел, по изменениям свойств воды в обычных условиях.
Например по новостям канала НТВ, как то говорилось о том, что одному профессору удалось получить воду (H2O) с температурой плавления выше 1000°С, до этого на воду воздействовали давлением в 100 000 атмосфер (кратковременным) и температурой ~3000°С - получили несколько кристаллов прозрачно-желтоватого цвета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 21:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 23:31
Сообщения: 411
Это при нормальных условиях температура плавления 1000 :ag:
Даже если при 100к атм и удалось бы получить форму воды, плавящуюся при 1000 градусах, то при нормальном давлении и нагревании она перешла бы в нормальное состояние и улетела бы вся, задолго до 1000 градусов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 22:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
Sumatra писал(а):
Из NaCl реально получить идеальный кристалл (ограничить степени свободы, чтобы присоединение шло не как попало, а строго упорядоченно)?
Все таки дельного ни чего не нашел, по изменениям свойств воды в обычных условиях.
Например по новостям канала НТВ, как то говорилось о том, что одному профессору удалось получить воду (H2O) с температурой плавления выше 1000°С, до этого на воду воздействовали давлением в 100 000 атмосфер (кратковременным) и температурой ~3000°С - получили несколько кристаллов прозрачно-желтоватого цвета.

Такие посты будем перемешать в раздел Флуд.
Это научный форум, а не клуб почитателей безграмотных журналистов.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 23:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Представьте себе, какое давление будет действовать на стенки сосуда, в котором всё это находится. Ладно бы ещё только давление, но при такой температуре расплавится сталь, да и вообще всё при такой температуре потеряет прочность, а размягчившиеся вещества будут неспособны удержать такое давление.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 01:30 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9117
Откуда: г. Волгоград
Trel писал(а):
Представьте себе, какое давление будет действовать на стенки сосуда, в котором всё это находится.

Поделите это число на два и получите давление в эпицентре взрыва мощьностью в 10 кТ TNT эквивалента.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 19:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Правильно ли я понимаю, что изменение свойств вещества воздействием высоких давлений и температур не является правдой?
А что на счет скачка свойств у предельно чистых веществ? (предельно низких концентраций примесей)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 19:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
1) Нет - не правильно.
2) Какая именно концентрация примесей имеется ввиду?

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 19:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
И то и другое на самом деле правда. Но не вся. ;)
Просто сведения о всяких необычностях стоит брать не из сети, а из рецензируемых журналов. "И даже тогда можно ошибиться" (с). С ходу вспоминается эпопея с дерягинской "полимерной водой". Ну и заметки из апрельских номеров "Химии и жизни", на которые велись академики - авторы серьезных обзоров.
Кстати, традиция продолжается: :ag:
http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2411
http://feanoturi.livejournal.com/384934.html
http://feanoturi.livejournal.com/385248.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 15:53 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Sumatra писал(а):
Из NaCl реально получить идеальный кристалл (ограничить степени свободы, чтобы присоединение шло не как попало, а строго упорядоченно)?

С какой целью нужен данный кристалл?
- получить его природный вариант. Для этого достаточно после быстрого охлаждения (см. мой пост выше) получить кристаллик соли, а затем, подготовив опять переохлажденную жидкость, бросить в неё этот кристалл. В результате - на руках будет кристалл размером до 5-коп. монеты в диаметре.
- Вырастить монокристалл для дальнейшей работы. Для этого лучше подойдёт метод зонной плавки (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). В результате можно получить пробирку, полностью заполненную монокристаллом соли, которую можно будет резать мокрой ниткой и использовать для дальнейших нужд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 15:57 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40154
Откуда: Київ
Зонной плавкой монокристалл хлорида натрия в пробирке вы не получите. В любом случае пробирка нужна кварцевая - обычное стекло не переживет 800 С.
Вырастить монокристалл хлорида натрия из раствора может любой школьник, а чтобы сделать это из расплава нужна как минимум хорошая печь.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group