На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 15:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Sumatra писал(а):
Правильно ли я понимаю, что изменение свойств вещества воздействием высоких давлений и температур не является правдой?
А что на счет скачка свойств у предельно чистых веществ? (предельно низких концентраций примесей)

1. Нет. Могут выпасть примеси и соли в осадок - "вымораживание воды из под крана", "появление накипи на чайнике" но чистое вещество не изменяет свои свойства.
2. Знаю подобные скачки мех. свойств для сверхчистых металлов (вернее сверхчистых бездислокационных монокристаллов металлов) - они давно известны, описаны теоретически, наблюдались экспериментально. Укажите более детально какое вещество и какие свойства Вы имеете в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 16:01 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Vladimir писал(а):
Зонной плавкой монокристалл хлорида натрия в пробирке вы не получите...

Согласен. Её я больше как пример привел.
Вообще-то сначала надо разобраться какой кристалл нужен (для каких дальнейших целей), а потом можно будет и с технологией повозиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 16:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40680
Откуда: Київ
1. Свойства веществ (любых) непрерывно меняются с температурой и давлением, а кроме этого при изменении давления и температуры большинство веществ переходят в новые модификации (вспомните модификации льда).

2. Температуры кипения тщательно высушенных жидкостей возрастают на десятки градусов.

(P.S. Сразу писать не хотелось, поскольку автор темы явно не представляет, что именно ему нужно).

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 00:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Vladimir писал(а):
1. Свойства веществ (любых) непрерывно меняются с температурой и давлением, а кроме этого при изменении давления и температуры большинство веществ переходят в новые модификации (вспомните модификации льда).

2. Температуры кипения тщательно высушенных жидкостей возрастают на десятки градусов.

(P.S. Сразу писать не хотелось, поскольку автор темы явно не представляет, что именно ему нужно).

Представляю. Была книга в которой было написано (к сожалению не могу найти - называется "Химия вокруг нас" а вот скан сделать, или написать какого года и кто издатель не смогу) в аномальных свойствах вод, что она (вода) перешедшая в лед при давлении в 20000 атмосфер, в давлении 1 атм разморозится при 40°С. И продолжив данную мысль хотел узнать - повышая давление и делая при нем фазовый переход вещества из одного состояния в другое - будут ли меняться свойства данного вещества? Исходя из ваших слов, я понял что все это ересь. Толком не смог найти никакой информации по этому материалу. Если найду эту книгу, смогу выложить скан, но по-моему, я получил что хотел. :ay: а жаль, можно было такие свойства делать :ah:
А про 2ой пункт - тоже самое там приводилось, только мне показалось странным - что выдерживали их в запаянных пробирках.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 00:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40680
Откуда: Київ
Sumatra писал(а):
И продолжив данную мысль хотел узнать - повышая давление и делая при нем фазовый переход вещества из одного состояния в другое - будут ли меняться свойства данного вещества?

Зеленую машину перекрасили красной краской, поменялся ли цвет машины?
Признаком любого фазового перехода является скачкообразное изменение свойств.
Sumatra писал(а):
Была книга в которой было написано (к сожалению не могу найти - называется "Химия вокруг нас" а вот скан сделать, или написать какого года и кто издатель не смогу) в аномальных свойствах вод, что она (вода) перешедшая в лед при давлении в 20000 атмосфер, в давлении 1 атм разморозится при 40°С.

Эта?
viewtopic.php?p=10404#p10404
Изображение

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 19:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
Да именно эта книга.
Такое ощущение что меня усиленно не хотят понять, вы что то принимаете?
Изображение - 20-21 страницы этой книги.
То есть заморозили воду в лед под давлением (вот он фазовый переход! как достигается это давление в 20к атмосфер?);
изменили условия на обычные (убрали давление: то есть было 20 000 атмосфер стало 1 атмосфера) - как пример его можно взять в руки и он будет твердый и не будет плавится от тепла рук, так как его температура плавления стала 80°С (восемьдесят) - Я ПРАВИЛЬНО ЭТО ПОНЯЛ ИЛИ НЕТ?!
с температурой напутал, а книга - она самая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 19:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40680
Откуда: Київ
Sumatra писал(а):
То есть заморозили воду в лед под давлением (вот он фазовый переход! как достигается это давление в 20к атмосфер?);
изменили условия на обычные (убрали давление: то есть было 20 000 атмосфер стало 1 атмосфера) - как пример его можно взять в руки и он будет твердый и не будет плавится от тепла рук, так как его температура плавления стала 80°С (восемьдесят) - Я ПРАВИЛЬНО ЭТО ПОНЯЛ ИЛИ НЕТ?!

Автора книги вы правильно поняли, только этот факт вызывает сомнения.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 19:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Полученный лед будет термодинамически неустойчив. При н.у. он будет переходить в модификации, характерные для данной температуры и давления.

Но такой переход не будет происходить мгновенно. Так что можно будет получить лед, о который можно обжечься.

(Вспомните пример "сухого льда" - он не может существовать при н.у. - и все же образуется, и он относительно устойчив).

ЗЫ Про "горячий лед" читал упоминания и в других источниках. Где? - хоть убейте, не помню.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 19:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2011 14:16
Сообщения: 8
То есть он просуществует не долго? Очень жаль, а так хотелось.... А есть более подробное описание данного феномена?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011 19:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Sumatra писал(а):
То есть он просуществует не долго? Очень жаль, а так хотелось.... А есть более подробное описание данного феномена?

Я не знаю. Сейчас погуглю, но шансов немного.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 02:52 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 23:31
Сообщения: 411
ДДТ писал(а):
(Вспомните пример "сухого льда" - он не может существовать при н.у. - и все же образуется, и он относительно устойчив).

А он и не существует при нормальных условиях. Если в комнате +20 градусов то это не значит что и кусок сухого льда имеет такую же температуру :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 17:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 17:18
Сообщения: 16
antabu писал(а):
В прошлом веке при конденсации пара в кварцевых капиллярах была якобы открыта т.н. аномальная вода, её свойства даже вошли в "Спутник химика(76)Гордон А.,Форд Р.". Потом открытие было опровергнуто.
Роберт Вуд изучал плавление льда под давлением, опыт описан в книге Сибрука о нём (на форуме выкладывалась).

Прошу ссылку на компетентное опровержение. В школьные годы пытался получать АВ вымораживанием дистиллированной. Конечно, уже тогда осознавал, что методика не "чистая". Тем не менее, был получен очень интересный результат. После вымораживания 9-ти литров дист. воды, температура плавления получалась чуть выше -1*С (если принять точность термометра абсолютной, то -0,8*С по шкале). Тот же термометр на контрольном образце и той же схеме, показывал +0,2 по шкале. Я не склонен слишком уж доверять тем опытам, но...

Относительно упомянутого опыта Вуда имею достоверные сведения, что, в похожей схеме, результат был противоположным. Если склероз не изменяет, опыты проводились во Вс. и-те кристаллографии.

По теме. Вода весьма не тривиальное вещество. Достоверно описано множество ее "неправильностей". Вполне возможно, что, под действием определенных факторов, состояние, а, следовательно, и физ. свойства воды могут меняться. Так, вполне возможно, что при упомянутом воздействии вода покажет эффект, аналогичный эффекту, известному для углерода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 17:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40680
Откуда: Київ
Konsta писал(а):
antabu писал(а):
В прошлом веке при конденсации пара в кварцевых капиллярах была якобы открыта т.н. аномальная вода, её свойства даже вошли в "Спутник химика(76)Гордон А.,Форд Р.". Потом открытие было опровергнуто.
Роберт Вуд изучал плавление льда под давлением, опыт описан в книге Сибрука о нём (на форуме выкладывалась).

Прошу ссылку на компетентное опровержение.

Поищите в журнале Nature статью академика Дерягина, в которой он опроверг собственное открытие т.н. аномальной воды (она же - дерягинская вода, поливода, вода II и т.д.).

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 17:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 17:18
Сообщения: 16
Vladimir, об этом опровержении слышал. Но... не очень поверил. Правда, вживую не читал. Спасибо за подсказку - поищу. Но..., зная, как обстояли дела с подобными публикациями в то время, не очень верю в то, что могли создать такую утку или "проглядеть" эффект силикатов... Интересно, что подтверждения обнаружения АВ были от достаточно солидных ученых, а опровержение известно только от авторов. Так не бывает. После обнаружения нового эффекта его проверяют сотни и тысячи солидных лабораторий. И результаты тут же публикуют. Вспомните, например, бум с обнаружением высокотемпературной сверхпроводимости. А тут... как-то все аномально ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 00:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40680
Откуда: Київ
Konsta писал(а):
Vladimir, об этом опровержении слышал. Но... не очень поверил. Правда, вживую не читал. Спасибо за подсказку - поищу. Но..., зная, как обстояли дела с подобными публикациями в то время, не очень верю в то, что могли создать такую утку или "проглядеть" эффект силикатов... Интересно, что подтверждения обнаружения АВ были от достаточно солидных ученых, а опровержение известно только от авторов. Так не бывает. После обнаружения нового эффекта его проверяют сотни и тысячи солидных лабораторий. И результаты тут же публикуют. Вспомните, например, бум с обнаружением высокотемпературной сверхпроводимости. А тут... как-то все аномально ;)

Утка - сознательный обман. В случае же дерягинской воды имела место экспериментальная ошибка, связанная с объективными трудностями, которые стояли перед аналитической химией того времени. Если ошибку совершили "сотни и тысячи солидных лабораторий" - от этого она не перестает быть ошибкой (кстати, не сотни и тысячи, а от силы - десятки).

Опровержений (вернее - отрицательных результатов) с самого начала было достаточно. К моменту публикации опровержение авторов было чистой формальностью (честность в науке никто не отменял).

История с дерягинской водой не уникальна. Почитайте, например, печальную и поучительную историю "открытия" N-лучей:
http://chemistry-chemists.com/N5_2011/U ... 11-17.html

Тут речь уже не об отдельных лабораториях, а о целой академии наук (причем на то время - самой солидной в мире).

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свойства воды
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 03:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 мар 2012 17:18
Сообщения: 16
Да, наверное Вы правы, не вникал так глубоко, просто знаю много примеров, когда подобное происходло (не только у нас) по множеству других, не связанных с научной честность причин (преспективность для военных или топовых разработок, противоречии мнению академических авторитов, и тп...).
А Сибрука зачитал до дыр еще в школе ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group