Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Разрезание льда
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=1121
Страница 1 из 2

Автор:  Volodymyr [ 08 мар 2011 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Разрезание льда

Сквозь кусок льда может пройти тонкая проволока (с подвешенным грузом), при этом кусок льда останется сплошным. Опыт описан в книге

Г. Низе Игры и научные развлечения (1958, перевод с немецкого)
viewtopic.php?p=2069#p2069
Вложение:
Лед.jpg
Лед.jpg [ 180.39 Кб | Просмотров: 14587 ]

(а также в ряде других книг).

К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Автор:  Иван Николаевич [ 11 мар 2011 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Проделал опыт со льдом, однако результат меня разочаровал. Для опыта была взята болванка льда из 2 л. бутылки, нихромовая проволока в 0,3 мм (от 2 КВт спирали), груз - гиря 16 кг.
Вложение:
PIC_0010 - копия.JPG
PIC_0010 - копия.JPG [ 811.3 Кб | Просмотров: 14546 ]
Более тонкая нихромовая проволока 0,25 мм при испытании грузом разорвалась. Опыт продолжался 4 часа при температуре -6 С. При этом проволока углубилась незначительно. (менее диаметра проволоки) Осталась лишь тонкая бороздка.
Вложение:
PIC_0019 - копия.JPG
PIC_0019 - копия.JPG [ 573.56 Кб | Просмотров: 14546 ]

Видимо нужна, либо сверхпрочная тончайшая проволока или другие условия, не указанные при описании. Хотя казалось бы чем меньше мороз, тем меньшее давление нужно для плавления льда. Не исключаю возможности, что описание опыта - миф, подобно "холодному пламени".

Автор:  Volodymyr [ 11 мар 2011 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Если так, то получается довольно интересная ситуация - учитывая, что упоминание об этом опыте перекочевало в большое количество солидных книг.
По возможности попробуйте оставить эту "конструкцию" на сутки.

Автор:  aversun [ 11 мар 2011 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Vladimir писал(а):
Сквозь кусок льда может пройти тонкая проволока (с подвешенным грузом), при этом кусок льда останется сплошным. Опыт описан в книге
Г. Низе Игры и научные развлечения (1958, перевод с немецкого)
viewtopic.php?p=2069#p2069
Вложение:
Лед.jpg

(а также в ряде других книг).
К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Опыт интересный. Точно так же работают взрыватели с замедлением, там тонкая проволока удерживающая боек, находящийся под давлением сильной пружины, задерживается бруском специального мягкого сплава. Проволока постепенно перерезает брусок и боек бьет в капсюль. Замедление может быть разным, в зависимости от сплава, но время выдерживается не точно и сильно зависит от внешней температуры. Точно так же от температуры зависит и перерезание льда.

Автор:  Иван Николаевич [ 11 мар 2011 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Может нужна более тонкая проволока (например струна) и меньший груз?

Автор:  Volodymyr [ 11 мар 2011 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Иван Николаевич писал(а):
Может нужна более тонкая проволока (например струна) и меньший груз?

Заранее сказать трудно, но думаю, чем тоньше проволока - тем больше шансов.

Автор:  Volodymyr [ 11 мар 2011 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

aversun писал(а):
Vladimir писал(а):
Сквозь кусок льда может пройти тонкая проволока (с подвешенным грузом), при этом кусок льда останется сплошным. Опыт описан в книге
Г. Низе Игры и научные развлечения (1958, перевод с немецкого)
viewtopic.php?p=2069#p2069
Вложение:
Лед.jpg

(а также в ряде других книг).
К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Опыт интересный. Точно так же работают взрыватели с замедлением, там тонкая проволока удерживающая боек, находящийся под давлением сильной пружины, задерживается бруском специального мягкого сплава. Проволока постепенно перерезает брусок и боек бьет в капсюль. Замедление может быть разным, в зависимости от сплава, но время выдерживается не точно и сильно зависит от внешней температуры. Точно так же от температуры зависит и перерезание льда.

Офтоп:
Другой вариант - пластиковая шайба, которая сдерживает пружину взрывателя, и ампула с ацетоном.
При падении бомбы ампула разбивалась, ацетон начинал разрушать пластик. Время до взрыва зависело от материала и размеров шайбы, а также количества ацетона.
В частности, такими бомбами был, видимо, разрушен Дрезденский собор.

Автор:  Иван Николаевич [ 12 мар 2011 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Подвесил новую проволоку в 0,25 мм, хотел провести опыт возможно длительное время (пока не помешает оттепель).
Массу груза точно не знаю, взвешу потом, круги от 2 гантель. Через 13 часов проволока полностью не врезалась в лёд, где-то на половину. Сейчас -5 С.
Вложение:
PIC_0001.JPG
PIC_0001.JPG [ 864.06 Кб | Просмотров: 14503 ]


Вложения:
PIC_0002.JPG
PIC_0002.JPG [ 482.84 Кб | Просмотров: 14503 ]

Автор:  Иван Николаевич [ 12 мар 2011 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Опыт достиг уже 20-го часа и я отчаивался увидеть результат. Между тем началась оттепель. Сейчас температура достигла +1,5 С. И проволока начала проходить сквозь лёд!!! Оказалось главное условие слегка подтаивающий лёд. Шов еле заметен визуально, по небольшой мутности, но лёд опять смерзается. Фото выложу чуть позже.
Vladimir писал(а):
К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Получается опыт можно проделать в прохладном помещении

Автор:  Иван Николаевич [ 12 мар 2011 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Проволока внутри льда примерно на 8 мм. Шов можно увидеть по небольшой мутности и пузырькам воздуха.
Вложение:
PIC_0015.JPG
PIC_0015.JPG [ 516.58 Кб | Просмотров: 14487 ]
Вложение:
PIC_0016.JPG
PIC_0016.JPG [ 495.32 Кб | Просмотров: 14487 ]
Фото сделаны немного сбоку и с подсветкой, чтобы лучше было видно шов, глазом видно намного лучше.

Автор:  Volodymyr [ 12 мар 2011 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Иван Николаевич писал(а):
Проволока внутри льда примерно на 8 мм. Шов можно увидеть по небольшой мутности и пузырькам воздуха.
Изображение

Изображение
Фото сделаны немного сбоку и с подсветкой, чтобы лучше было видно шов, глазом видно намного лучше.



Если кусок льда распадется на две половинки, это означает: прощая легенда.

Автор:  Иван Николаевич [ 12 мар 2011 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Опыт совершенно подтвердился!!! Использовался груз 12 кг, проволока 0,25 мм. Повторить этот простой, но довольно любопытный опыт может каждый. И делать его нужно именно при комнатной температуре, вот в чём и заключается "секрет". Вот некрасивый, но простой вариант.
Вложение:
PIC_0003.JPG
PIC_0003.JPG [ 683.3 Кб | Просмотров: 13642 ]
Используйте проволоку от нихромовой спирали 0,5-0,6 квт и груз 10-12 кг. Скорость разрезания льда при комнатной температуре (+24) составляет около 2 мм/мин. Её хорошо видно, если подставить линейку под груз, служащий уровнем. Болванка от 2-л бутылки разрезалась за 26 мин, однако глубина была уже около сантиметра, когда я начал опыт. В конце тонкий кусочек льда выщербнуло, но лёд удивительным образом смерзается, когда проволока проходит через него. После опыта кусок льда такой же прочности, видно лишь туманный шов.

Автор:  Volodymyr [ 12 мар 2011 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Лед за проволокой смерзался за счет того, что тает лед на внешней стороне (поглощение тепла).

Не помню в какой книге читал, что подобный эффект наблюдается при температуре ниже -10С. Видимо, автор сам этого никогда не делал.

Автор:  visart [ 12 мар 2011 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Иван Николаевич писал(а):
Опыт совершенно подтвердился!!! Использовался груз 12 кг, проволока 0,25 мм. Повторить этот простой, но довольно любопытный опыт может каждый. И делать его нужно именно при комнатной температуре, вот в чём и заключается "секрет".

Именно, данный ''фокус'' рекомендуется проводить в помещении ( напр. оставляют на какое то время в закрытой комнате, а потом показывают результат - проволка ''сама прошла'' через лёд :) )

Вложения:
provolka 4erez led.jpg
provolka 4erez led.jpg [ 12.22 Кб | Просмотров: 13628 ]

Автор:  visart [ 12 мар 2011 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Вот нашёл на ютубе простенький вариант этого опыта

Автор:  visart [ 12 мар 2011 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Кстати этот опыт описан в книге Тарасова ''Физика в природе'', стр. 277-278 Что такое режеляция

viewtopic.php?f=39&t=91&start=100

Вложения:
led.jpg
led.jpg [ 21.49 Кб | Просмотров: 13625 ]

Автор:  Volodymyr [ 09 июн 2013 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Разрезание льда (лед под давлением)
http://chemistry-chemists.com/N5_2013/C ... -P2-1.html
Вложение:
ice-21.jpg
ice-21.jpg [ 194.93 Кб | Просмотров: 12694 ]

Автор:  Иван Николаевич [ 02 фев 2014 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Цитата:
Положим, что два куска льда нагреты равномерно до 32 градусов (0 С) и тают на поверхности при этой температуре; что произойдет, если мы их соединим вместе тающими поверхностями? Этим мы как бы переносим внутрь поверхность льда, где движение каждой частицы контролируется окружающими ее частицами. Как и следует ожидать, в каждой точке, где поверхности соприкасаются, прекращается свобода превращаться в жидкость, и два куска смерзаются в этих точках. Сделаем опыт вот два куска льда. Гладкими поверхностями прикладывая их один к другому, они не более, как через полминуты, смерзаются, так что взявшись за один из них, можно поднять оба.
На этот факт впервые обратил внимание Фарадей в 1850 году, и теперь он известен под именем перезамерзания. В жаркий летний день я вошел в лавку, в которой на окне стояли в чашке куски льда; с позволения лавочника я взялся за верхний кусок и, посредством его, вынул из сосуда все вместе. Хотя термометр в это время показывал 80° (27 С), куски льда смерзлись в точках их соединения. Это происходит даже в теплой воде; в чашку воды, нагретой до такой степени, что моя рука едва может выдержать, опускаю два куска льда и держу их вместе; не смотря на присутствие теплой жидкости, они смерзнутся. Прекрасный опыт Фарадея состоит в следующем: Несколько маленьких кусочков льда он кладет в сосуд с водою, в котором бы они могли плавать. Как только один кусочек встретится с другим, хотя бы в одной только точке, перезамерзание происходит мгновенно. Таким образом целый ряд кусочков можно заставить встретиться, и когда они прикоснутся друг к другу, то, взявшись за один из них, вы можете вытянуть все. Если мы станем гнуть соединенные таким образом два куска, то они разламываются с точки соединения, но в тоже мгновение соприкасаются в других точках, и между ними происходит перезамерзание. Таким образом можно заставить ледяное колесо катиться с шумом по ледяной поверхности, потому что постоянно будетъ происходить разламывание и вслед за тем перезамерзание.

Цитата:
Фарадей показал, что маленькие кусочки льда, плавающие в воде мгновенно смерзаются в точке прикосновения. Также точно смерзается целая куча ледяных кусков, так что, взявшись за один из них, можно вытянуть из воды все остальные.
Фарадей показал также, что два, таким образом смерзшиеся куска льда, поворачиваются один около другого, как на шалнере, когда боковым движением вы пытаетесь отделить их один от другого, и при обращении одного куска около другого, они смерзаются вследъ за
разломом.

Из книги Теплота рассматриваемая как род движения. Публичные лекции Джона Тиндаля, профессора физики в Великобританском королевском институте, 1864 г.

Автор:  Иван Николаевич [ 11 июн 2014 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Несколько оффтоп, но тоже о тающем льде.
Вот что пишет Фламмарион, со ссылкой на Тиндаля:
Цитата:
Если мы возьмем большой кусок льда, то, подвергая его медленному плавлению, под лучом электрического света, падающего затем на экран, увидим кристаллическое его строение. Медленно и симметрично громоздила кристаллизационная сила один атом на другой; медленно и симметрично электрический луч разрушает ея работу. "Взгляните на эту картину, - говорит
Вложение:
Scan-140611-0001.jpg
Scan-140611-0001.jpg [ 3.37 Мб | Просмотров: 10977 ]

сэр Джон Тиндаль на своей лекции в Королевском Институте,- "полюбуйтесь ею, хотя она и не совсем верно передает красоту явления. Вот звездочка, а вот другая; по мере таяния весь лед распадется на такие звездочки о шести лучах, похожия на шестилепестныя цветки. Передвигая лупу, я постоянно буду открывать новыя звездочки, и по мере таяния лучи их будут покрываться зазубринами, напоминающими листья папоротника. Немногие из присутствующих знали, вероятно, о красоте, скрытой в куске простого льда. Подумайте только, что щедрая природа разсыпает такия красоты повсюду.

Автор:  Volodymyr [ 11 июн 2014 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разрезание льда

Вспомнил аналогичный факт: если из кристалла поваренной соли сделать шар и опустить его в воду, то в процессе растворения шар примет форму куба - форму, характерную для кристаллов соли.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/