Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=1461
Страница 1 из 2

Автор:  Иван Николаевич [ 21 июн 2011 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперименты с жидким азотом

Бутановая смесь, как высокотемпературный аналог жидкого азота.

Многим наверное хотелось посмотреть на жидкий азот и провести с ним несколько опытов. Однако несмотря на его широкое использование достать его проблемно. Между тем можно познакомиться с внешним видом этой интересной жидкости используя такой суррогат, как сжиженную бутановую смесь в туристических 220 г. баллончиках. К сожалению её температуры не достаточно для эффектных опытов, вроде капли на ладони или замораживания до хрупкости стекла различных предметов, но всё же пару опытов провести можно. Горючая смесь варьирует по своему составу в зависимости от марки, однако в основном она содержит бутан или изобутан и небольшую добавку пропана (в "зимних смесях"). Проводя опыты помните о токсичности паров и огнеопасности газа. Эксперименты нужно ставить под тягой или на открытом воздухе.
Вначале скажем о том как извлечь сжиженный газ. На металлическую трубочку клапана (не вдавливая его) осторожно наденьте до половины силиконовую трубочку от "капельницы" или другую подходящую по размеру. Теперь перевернув баллон и нажав с помощью пинцета на клапан можно добиться выхода газа в виде струйки.
Вложение:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 312.79 Кб | Просмотров: 12575 ]
В качестве ёмкости для хранения используйте пенопластовый стаканчик.
Вложение:
В нём жидкий газ хранится долго. По внешнему виду он похож на жидкий азот. Если погрузить в него термометр он покажет около -19-20 С, однако подув на поверхность жидкости легко добиться понижения температуры, вследствие её испарения до -30 С, дальше я извлёк термометр. Попытка заморозить капельку ртути не удалась, несмотря на продувание воздуха.
Однако с помощью этого высокотемпературного аналога жидкого азота можно поставить опыт со сфероидальным состоянием. Конечно, просто капнув его на ладонь или на какую либо поверхность нельзя добиться сфероидального состояния - мала разность температур. На ладони он просто растекается давая ощущение обжигающего холода. Однако достаточно подогреть ложку в стакане кипятка (можно вырезать донышко от алюминиевой банки) и капнув газ мы увидим с шипением бегающие капли в сфероидальном состоянии, по виду неотличимые от жидкого азота.
Вложение:
Snapshot - 1.jpg
Snapshot - 1.jpg [ 68.24 Кб | Просмотров: 12575 ]

"Ложка" была сделана из дна баллончика.
Вложение:

Вылив сжиженный газ в кипяток можно получить туман.
Вложение:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 310.26 Кб | Просмотров: 12575 ]

Вложение:
Получение тумана.avi [2.49 Мб]
Скачиваний: 455

Автор:  Иван Николаевич [ 24 июн 2011 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Провёл сегодня опыты с охлаждением цветков и листьев в сжиженной бутановой смеси. Получается, несмотря на такую высокую температуру! Хотя хрупкость меньшая, чем при охлаждении азотом, но разбиваются неплохо, только очень быстро оттаивают, поэтому разбивать нужно быстро.
Вложение:
Snapshot - 1.jpg
Snapshot - 1.jpg [ 292.19 Кб | Просмотров: 12517 ]

Вложение:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 41.66 Кб | Просмотров: 12517 ]

Вложение:
Snapshot - 4.jpg
Snapshot - 4.jpg [ 38.9 Кб | Просмотров: 12517 ]

Вложение:
Snapshot - 5.jpg
Snapshot - 5.jpg [ 38.7 Кб | Просмотров: 12517 ]

Вложение:
Snapshot - 7.jpg
Snapshot - 7.jpg [ 42.1 Кб | Просмотров: 12517 ]

Вложение:
Разбивание цветка.avi [5.42 Мб]
Скачиваний: 445

Автор:  Иван Николаевич [ 24 июн 2011 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Вот ещё ролик с ромашкой. В предыдущем ролике под бумагой для ровной поверхности было подложено стекло, так что звук соответствующий.
Вложение:
Разбивание цветка ромашки .avi [4.15 Мб]
Скачиваний: 440


В низком разрешении 320*240
Вложение:
Разбивание цветка ромашки.avi [1.28 Мб]
Скачиваний: 446

Автор:  Volodymyr [ 24 июн 2011 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Иван Николаевич писал(а):
Вот ещё ролик с ромашкой. В предыдущем ролике под бумагой для ровной поверхности было подложено стекло, так что звук соответствующий.
Вложение:
Разбивание цветка ромашки .avi


В низком разрешении 320*240
Вложение:
Разбивание цветка ромашки.avi

Пропан-бутановая смесь стала желтой после опускания в нее ромашки?

Автор:  Иван Николаевич [ 24 июн 2011 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Точно не помню, но вроде да, опускал ещё одуванчик. Извлекла жёлтый краситель. Изначально была прозрачной, как вода.

Автор:  Volodymyr [ 24 июн 2011 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Если не ошибаюсь, в промышленности один из популярных экстрагентов для растительного сырья - пропан-бутановая смесь.

Автор:  Иван Николаевич [ 24 июн 2011 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Как доступный сжиженный газ с лучшими охлаждающими свойствами (темп кип -42) наверное подойдёт пропан, похоже его можно "слить" перевернув небольшой баллон (например 5 л) и открыв вентиль, направив его в подходящую ёмкость. Проверил бы, но нет пропана. Можно и ртутный молоток сделать.

Автор:  Volodymyr [ 24 июн 2011 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

В баллонах, как правило, смесь пропана, бутана и небольшого количества их гомологов. В конденсате из "пропанового" баллона будет значительно больше бутана.

Автор:  Upsidesium [ 25 июн 2011 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Vladimir писал(а):
Если не ошибаюсь, в промышленности один из популярных экстрагентов для растительного сырья - пропан-бутановая смесь.

Так и есть, липофильные и термолабильные БАВ (некоторые пигменты и эфирные масла), полифенольные соединения, антраценпроизводные извлекают сжиженной пропан-бутановой смесью. В некоторых случаях можно получить довольно чистый продукт. Подробнее можно посмотреть у Чуешова Том 2 разделы экстракция и новогаленовые препараты.

Автор:  Моня Квасов [ 25 июн 2011 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Я всегда считал, что популярный газовый экстрагент для растительного сырья – это CO2.
Даже в рекламе уселяких лечебно-профилактических средств любят обращать внимание, что это пупер-супер чудосредство сделано из биоактивнейших CO2-экстрактов таких-то и сяких-то растений.

Автор:  герман [ 25 июн 2011 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

В магазинах по электроники продают баллончики маленького объема(размером с бутылку от воды(0,5литра), называются они Freezer используются для моментального охлаждения радиодеталей, не оставляет осадка после охлаждения(так написано в каталоге), так вот температура охлаждения минус 50 по Цельсия-этого хватит чтобы заморозить ртуть...

Автор:  ДДТ [ 25 июн 2011 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Что входит в состав спортивной "заморозки"? По-моему, тот же пропан-бутан.

Автор:  Volodymyr [ 25 июн 2011 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

ДДТ писал(а):
Что входит в состав спортивной "заморозки"? По-моему, тот же пропан-бутан.

Возможно, хлористый этил - по крайней мере его раньше использовали для местного наркоза (заморозки). Почти наверняка используют и сейчас.

герман писал(а):
В магазинах по электроники продают баллончики маленького объема(размером с бутылку от воды(0,5литра), называются они Freezer используются для моментального охлаждения радиодеталей, не оставляет осадка после охлаждения(так написано в каталоге), так вот температура охлаждения минус 50 по Цельсия-этого хватит чтобы заморозить ртуть...

Вероятно это жидкий углекислый газ.
Моня Квасов писал(а):
Я всегда считал, что популярный газовый экстрагент для растительного сырья – это CO2.
Даже в рекламе уселяких лечебно-профилактических средств любят обращать внимание, что это пупер-супер чудосредство сделано из биоактивнейших CO2-экстрактов таких-то и сяких-то растений.

Так и есть, но одно другому не мешает. У СО2 и углеводородов разная растворяющая способность по отношению к разным веществам.

Автор:  Иван Николаевич [ 25 июн 2011 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Vladimir писал(а):
герман писал(а):
В магазинах по электроники продают баллончики маленького объема(размером с бутылку от воды(0,5литра), называются они Freezer используются для моментального охлаждения радиодеталей, не оставляет осадка после охлаждения(так написано в каталоге), так вот температура охлаждения минус 50 по Цельсия-этого хватит чтобы заморозить ртуть...

Вероятно это жидкий углекислый газ.


Это не углекислый газ. По виду баллончики обычные аэрозольные, а для углекислоты нужны массивные, со стенками 1-1,5 мм, да и при распылении будет образовываться сухой лёд.
Вероятно пропан-бутан.

герман писал(а):
В магазинах по электроники продают баллончики маленького объема(размером с бутылку от воды(0,5литра), называются они Freezer используются для моментального охлаждения радиодеталей, не оставляет осадка после охлаждения(так написано в каталоге), так вот температура охлаждения минус 50 по Цельсия-этого хватит чтобы заморозить ртуть...

Вероятно это не удастся. Попробовал с моей бутановой смесью - перевернул бытовой спиртовой термометр и налил туда сжиженного газа, предварительно обернув ватой шарик и потом обдувал спринцовкой. Мне удалось на пару секунд (когда уже испарился почти весь газ) достичь температуры -40-42 С. Просто налитый газ даёт около -30 и то скорее всего температура занижена из-за обдувания струёй газа при наливании.
Дубль два с охлаждением капельки ртути провалился, вероятно ртутный молоток" можно сделать либо с азотом или с смесью ацетона (или др растворителя) с сухим льдом, т.к. даже на совсем небольшой молоток уходило около 300 мл жидкого азота.
Да и просто заморозить немного ртути можно ещё разве что охладительной смесью со льдом. (вроде хлорида кальция или дымящей азотной кислоты :ap:, как при первом опыте её заморозки

Автор:  Иван Николаевич [ 25 июн 2011 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

На баллончике фирмы ООО Еврогаз "4 сезона" приводится состав газовой смеси, хотя обычно не пишут, - изобутан 80-85 %, бутан 10-20%, пропан 3-5 %, другие газы - менее 2 %.

Автор:  Моня Квасов [ 26 июн 2011 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Vladimir писал(а):
Возможно, хлористый этил - по крайней мере его раньше использовали для местного наркоза (заморозки). Почти наверняка используют и сейчас.

Согласно заявленным характеристикам производителя:
Цитата:
Цвет: прозрачный
Плотность при 20°C: 1,15 г/см3
Испаряемость: полная
Охлаждение: до –49° C
Внутреннее давление: 460 kPa
Свойства:
Молниеносно испаряющийся растворитель вызывает быстрое охлаждение поверхности до температуры -49°С. Не проводит тока, негорючий, нетоксичный, химически нейтральный, не оставляет осадков.

Плотность этой жидкости выше, чем у этилхлорида (0,903 г/см3 (15°С)), она негорючая. Вероятно какой-то из фреонов.

Автор:  Volodymyr [ 26 июн 2011 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Нашел по пропан-бутановой смеси:
ГОСТ 27578-87 - Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта. Технические условия.
Вложение:
Комментарий к файлу: ГОСТ 27578-87 - Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта. Технические условия
GOST-27578-87.pdf [248.43 Кб]
Скачиваний: 395

Правда к газу для зажигалок это не относится.

Автор:  Иван Николаевич [ 26 июн 2011 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Получается пропана в бытовых баллонах много и он обладает лучшими замораживающими свойствами, чем бутановые смеси. Фактически это очень дешёвый Freezer, -40 С обеспечит точно. Даже получится ниже если обдувать воздухом. Единственный недостаток горючесть, но при аккуратном обращении и работе на открытом воздухе должен быть безопасен.
Интересно при какой температуре наступает сфероидальный эффект?

Можно испытать вариант опыта "горючий лёд" заморозив бутановую смесь (температура замерзания должна быть -150-160 С) в жидком азоте и затем поджечь её.

Автор:  Volodymyr [ 26 июн 2011 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Чтобы наблюдался сфероидальный эффект поверхность должна иметь температуру на несколько сот градусов выше температуры кипения жидкости.
С баллоном, возможно, попробую но не знаю когда.

Автор:  Моня Квасов [ 27 июн 2011 03:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бутановая смесь, как суррогат жидкого азота

Газогидраты - горючий лед буквально.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/