На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
Обратил внимание (глядя на разбитую 1 мл пипетку) что это трубка с очень толстыми стенками- почти в 2 мм. При этом внутренний диаметр около 3 мм. Как раз ведь должна подойти для классического опыта Фарадея
Вложение:
p0019-sel.gif
p0019-sel.gif [ 41.95 Кб | Просмотров: 7257 ]
по сжижению газов? Объём небольшой, но капли будут видны.
Ради интереса взял осколок с собой и попробовал запаяв один конец изогнуть. Фото не привожу, т.к. все представляют и видели такую пипетку.

Как думают коллеги какое ориентировочное давление выдерживает трубка без взрыва?
И представляет ли вообще интерес этот опыт (для журнала)?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Можете описать поподробнее? В первый раз слышу про такой опыт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
Прошу прощения, думал опыт известный. Вот из Истории холода Бродянского
Вложение:
p0018-sel.gif
p0018-sel.gif [ 214.56 Кб | Просмотров: 7249 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
Хорошо описан вариант с аммиаком у Менделеева
Вложение:
p0209-sel.gif
p0209-sel.gif [ 311.98 Кб | Просмотров: 7246 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39520
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Обратил внимание (глядя на разбитую 1 мл пипетку) что это трубка с очень толстыми стенками- почти в 2 мм. При этом внутренний диаметр около 3 мм. Как раз ведь должна подойти для классического опыта Фарадея
Вложение:
p0019-sel.gif
по сжижению газов? Объём небольшой, но капли будут видны.
Ради интереса взял осколок с собой и попробовал запаяв один конец изогнуть. Фото не привожу, т.к. все представляют и видели такую пипетку.

Как думают коллеги какое ориентировочное давление выдерживает трубка без взрыва?
И представляет ли вообще интерес этот опыт (для журнала)?

Интерес представляет, тем более, что с физическими опытами не густо.
Насчет давления - не имею понятия, но думаю, в лучшем случае - 10 атм. Плохо также, что объем газа будет минимален. В лучшем случае так удастся сжидить аммиак, уже СО2 - вряд ли.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:38 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Любопытно, получится ли потом отпаять нагреваемую часть, где находятся первоначальные твердые реактивы, от той в которой находится сжиженный газ, скорее всего трубка лопнет(размягчение стекла от температуры горелки, да еще и давление), а если же не лопнет, то это представляет интерес(можно собрать коллекцию жидких газов)....

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:42 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Сходил измерил свою трубку, у меня толщина стенки 2мм, а вот диаметр всего 1мм, длина полтора метра.....

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39520
Откуда: Київ
герман писал(а):
Любопытно, получится ли потом отпаять нагреваемую часть, где находятся первоначальные твердые реактивы, от той в которой находится сжиженный газ, скорее всего трубка лопнет(размягчение стекла от температуры горелки, да еще и давление), а если же не лопнет, то это представляет интерес(можно собрать коллекцию жидких газов)....

Боюсь, чтобы отпаять нужен жидкий азот, иначе внутреннее давление действительно все испортит.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 22:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Спасибо за информацию, очень интересно. Что если сжижать NO2, получаемый разложением вот таких таблеток:
Цитата:
К смеси 64 г KNO2, 25 г KNO3, 76 г Сг2О3 и 120 г Fe2O3 добавляют немного воды для образования пасты, которую прессуют в таблетки и сушат. При нагревании таблеток в пробирке до 300 *С образуется газ, содержащий 99,8 % NO:

ЗKNO2 + KNO3 + Сг2O3 = 2К2CrO4 + 4NO.

Добавив к смеси немного вещества, дающего при нагреве кислород.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 23:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39520
Откуда: Київ
Давление - крайняя мера. С NO2 можно прекрасно обойтись смесью лед-соль.

P.S. У вас в реакции NO

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 23:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Vladimir писал(а):
P.S. У вас в реакции NO

Я ж говорю, добавив немного вещества дающего при нагреве кислород, который доокислит NO до NO2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012 23:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39520
Откуда: Київ
Я боюсь, что выделение двух газов не будет синхронным, но попробовать можно.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 01:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
Нашёл некоторую информацию о прочности стеклянных трубок в книге Г. Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии. (стр 549)

Цитата:
Кайлет показал, что трубка диаметром 11 мм и стенками 1 мм разрушается при внутреннем давлении 104 атм, но выдерживает внешнее давление до 460 атм.
...
Как показали Шток и Хофман в опытах с жидким аммиаком при 100 С (давление 60 ат), трубки с внутренним диаметом 10 и 20 мм и толщиной стенок соответственно 1,2 и 2,0 мм всегда оказывались устойчивыми.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 03:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 8835
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Боюсь, чтобы отпаять нужен жидкий азот, иначе внутреннее давление действительно все испортит.

Зато если оставить маленькое отверстие может получиться эффект Джоуля-Томсона.
Upd. Конечно для каждого газа он "свой" т.е. каждый газ (или жидкость) имеет собственную температуру инверсии. Если брать аммиак, то Ti = 500 K. Нагреть аммиак до 500 К и сбросить давление, газ начнет охлаждаться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 12:43 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Какое давление выдержит моя трубка напомню(толщина стенок=2мм, а диаметр 1мм), хватит ли для получения СО2?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 14:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
Сегодня мне удалось используя вышеописанную трубку сжижить углекислый газ! :bp: Причём это без сомнения была именно углекислота. В изогнутую трубку я поместил питьевую соду на две трети (нагреваемое колено), потом заплавил второй конец. Закрепив трубку в штативе (опыт делал на улице при -14) и стал нагревать газовой горелкой соду. Сначала боялся что её выбросит, но нет всё получается. Сразу заметно выделение капель воды, которые либо конденсируются непосредственно вблизи верхнего края соды, и в перегибе. В противоположном конце понемногу скапливается жидкая углекислота. Поначалу я сомневался, но потом совершенно убедился.
Во-первых не было заметно постепенного образования капелек, слой углекислоты появляется сразу в нижнем конце и постепенно увеличивается. Конечно его получилось совсем немного (где-то слой в 12-13 мм), но мениск виден отчётливо.
Во-вторых стоит прекратить нагрев и заметно постепенное кипение углекислоты- идёт обратная реакция или с водой образуется гидрат. Постепенно углекислота бесследно испаряется. Капли воды на изгибе трубки потом замёрзли и были заметны кристаллики льда.
Потом я решил повторить ещё один цикл опыта, всё повторилось. Но когда отставил горелку через некоторое время раздался небольшой треск и горячее колено дало трещину. Было заметно быстрое выкипание сжиженного углекислого газа.
В общем надо всё заново повторить и заснять, может кто из участников пожелает.
Разумеется надо иметь в виду возможность разрушения трубки, но видимо при столь узком внутреннем диаметре и таких толстых стенках хорошо выдерживает. Непосредственно всё видно отлично, не знаю как всё заснимет фотоаппарат. Снял бы сразу, но не было уверенности в успехе и "защитный экран" взял из первого попавшегося куска стекла.
Вот трубка после опыта, видна трещинка.
Вложение:
DSCF1971.JPG
DSCF1971.JPG [ 409.02 Кб | Просмотров: 5516 ]


Выводы- для болешего удобства правое колено с содой надо делать подлиннее, тогда вода не дойдёт до сгиба. Но можно и так-вода далее не доходит.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 14:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
герман писал(а):
Какое давление выдержит моя трубка напомню(толщина стенок=2мм, а диаметр 1мм), хватит ли для получения СО2?

Слишком маленький внутренний диаметр.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 14:07 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 15:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Поздравляю!

А какой диаметр был у вас?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 14:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5588
Внутренний чуть-чуть меньше 3 мм, стенки примерно в 2 мм.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012 14:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39520
Откуда: Київ
Присоединяюсь к поздравлениям. Опыт обалденный.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group