Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=2437
Page 6 of 8

Author:  antabu [ 26 Feb 2012 14:49 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Может быть, оттенок жидкости придаёт примесь хлористого хромила?

Author:  Volodymyr [ 26 Feb 2012 15:10 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Примесь исключить нельзя, но хлористый хромил разлагается в присутствии воды (которой там достаточно).

Author:  Иван Николаевич [ 26 Feb 2012 15:38 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Кому интересно вот ролик всего опыта
Attachment:
Сжижение хлора.avi [25.5 MiB]
Downloaded 762 times

Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 664.38 KiB | Viewed 20248 times ]

Attachment:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 663.71 KiB | Viewed 20248 times ]

Attachment:
Snapshot - 4.jpg
Snapshot - 4.jpg [ 651.36 KiB | Viewed 20248 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 26 Feb 2012 18:18 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

antabu wrote:
Может быть, оттенок жидкости придаёт примесь хлористого хромила?
Vladimir wrote:
Примесь исключить нельзя, но хлористый хромил разлагается в присутствии воды (которой там достаточно).


Теперь понял что небольшое искажение цвета сжиженного хлора вызывает примесь дихромата. Хлор ведь получается влажный. У изгиба трубки было несколько кристалликов.

Провёл опыт с небольшой трубкой, не стал протирать, стенки колена были загрязнены пылью дихромата. Конденсирующийся хлор был ярко-оранжевого цвета. Несколько раз повторив переливание конденсирующегося хлора удалось значительно изменить цвет.

В общем надо тщательно протирать трубку от пыли дихромата перед опытом, особенно вблизи изгиба, и конденсирующийся первый раз хлор можно слить обратно в реакционную смесь.

Имеет ли смысл переснимать ролик?

Author:  Volodymyr [ 26 Feb 2012 18:55 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Думаю, не стоит: опыт несет значительную долю риска (а если кому не понравится - пусть сделает лучше).

Author:  Иван Николаевич [ 28 Feb 2012 01:19 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Несколько не в тему.

Любопытный прибор для демонстрации сжижения газов под давлением и критической температуры. Умели же раньше делать оригинальные самоделки для лекционных демонстраций.
Attachment:
2012-02-27_231729.gif
2012-02-27_231729.gif [ 95.28 KiB | Viewed 20214 times ]
Описание см. во вложении.
В.О.Ф.Э.М. 1910 г. № 524. Cтр. 206—207
Attachment:


Обратил внимание, что купленный однажды шпатель сделан как раз из такой капиллярной трубки длиной 19,5 см, диаметром 7 мм и внутренним около 1 мм.

Author:  Upsidesium [ 28 Feb 2012 02:07 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

А можно ли под это дело приспособить микро-шприц для газовой хроматографии (конструкция ну уж очень похожа)?

Author:  Volodymyr [ 28 Feb 2012 03:02 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Шприц Гамильтона? Думаю, что да.

P.S. Во время просмотра лекции летней школы НГУ (там, где демонстрируют ведро с жидким азотом) взорвали ПЭТФ бутылку, наполненную жидким азотом.

Заинтересовало, какое давление держит эта бутылка? Погуглил, оказалось, что обычная ПЭТФ бутылка иногда выдерживает давление 10 атмосфер (конечно, это сильно зависит от диаметра, толщины стенок и дефектов).

Author:  Upsidesium [ 28 Feb 2012 03:12 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Vladimir wrote:
Шприц Гамильтона?

Он самый.

Author:  Stolz [ 29 Feb 2012 02:20 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

upsidesium wrote:
А можно ли под это дело приспособить микро-шприц для газовой хроматографии (конструкция ну уж очень похожа)?

Очень сомнительно, поршень там - стальная проволочина диаметром полмиллиметра, она просто не выдержит нагрузки такой. Хотя смотря какая емкость у микрошприца...

Author:  Иван Николаевич [ 01 Mar 2012 21:03 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Решил переделать опыт с хлором и посмотреть получится ли заметная разница с первым опытом. Трубку тщательно протёр изнутри от пыли дихромата. Соляную кислоту влил с помощью шприца и силиконового капилляра.
Attachment:
Сжижение хлора 2.avi [23.11 MiB]
Downloaded 784 times

Вот кадр из видео.
Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 683.91 KiB | Viewed 20736 times ]

Жидкий хлор сливал обратно несколько раз, цвет не менялся. Заметного количества воды в холодном колене не было заметно, немного капелек сконденсировалось в месте перегиба.
Attachment:
DSCF2173.JPG
DSCF2173.JPG [ 373.39 KiB | Viewed 20736 times ]

Фото сжиженного хлора:
Attachment:
DSCF2170.JPG
DSCF2170.JPG [ 61.25 KiB | Viewed 20736 times ]

Attachment:
DSCF2162.JPG
DSCF2162.JPG [ 346.45 KiB | Viewed 20736 times ]

Attachment:
DSCF2165.JPG
DSCF2165.JPG [ 511.91 KiB | Viewed 20736 times ]

Представляет собой прозрачную подвижную жидкость, отличие от воды по меньшей вязкости легко заметно если потрясти трубку.

Author:  Trel [ 01 Mar 2012 21:19 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

А предварительно заморозив его жидк. азотом, запаять получится?

Author:  Stolz [ 01 Mar 2012 21:28 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Trel wrote:
А предварительно заморозив его жидк. азотом, запаять получится?

А у вас жидкий азот есть?))
В принципе проблем быть не должно, только надо кварцевое стекло, иначе из-за огромной разницы в температуре, ампула просто треснет. Но если аккуратно, то можно даже попробовать без азота, просто перепаяв в изгибе. Хотя не уверен что выдержит давление газа
Довольно неплохо данный вопрос изложен в Практикум по неорганическому синтезу. Ключников Н.Г. 1979г. Правда там речь идет не о сжиженных газах, а о неустойчивых на воздухе веществах.

Author:  Trel [ 01 Mar 2012 21:32 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

А от сухого льда не лопнет? Перепад температур, если предварительно охладить льдом с солью, около 70 С, у меня пробирки выдерживали перепад в 150 С.

Upd Что-то я перепутал с температурой плавления хлора - он не замёрзнет, хотя и охладится гораздо ниже температуры кипения, может запаять всё-таки удастся.

Author:  Volodymyr [ 01 Mar 2012 22:09 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Я запаивал после замораживания жидким азотом и обычное стекло (пробирки), некоторые, правда, потом лопались - но это се-ля-ви.

Author:  Иван Николаевич [ 01 Mar 2012 22:16 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Смысл охлаждения добиться снижения давления до атмосферного. Отпаять при обычных условиях колено не удастся - давление слишком велико, это заметно по тому как хлопает трубка при разбивании.
Смесь сухого льда с спиртом или ацетоном подойдёт. Только надо заранее подготовить заготовку апулы с перетяжкой, чтобы удобно было отпаивать, сконденсировать в ампулу чистый и сухой хлор и отпаять.
Нашёл на нефте-газе страницу ссылаются на Ключников Н.Г. Неорганический синтез
Attachment:
050fEkX1E3k8g0i9Y4H3.djvu [6.59 KiB]
Downloaded 756 times

Author:  Volodymyr [ 01 Mar 2012 22:44 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

В издании за 1988 год (Н.Г. Ключников Неорганический синтез (1988) viewtopic.php?p=45027#p45027)
я этого не нашел (вероятно, страница из издания 1983 г)

Author:  Stolz [ 01 Mar 2012 22:54 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Второе издание 79 года, там тоже есть эта глава.

Author:  Volodymyr [ 01 Mar 2012 23:07 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Stolz wrote:
Второе издание 79 года, там тоже есть эта глава.

Спасибо, этот фрагмент действительно из издания Ключникова 1979 г (С. 36).
Залил в тему Книги по химии.

Author:  Иван Николаевич [ 02 Mar 2012 19:51 ]
Post subject:  Re: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов

Продолжая тему хлора.
Как уже писал после непродолжительного отстаивания жидкость становится совершенно прозрачной.
Attachment:
DSCF2179.JPG
DSCF2179.JPG [ 414.29 KiB | Viewed 20677 times ]


Взбалтывание в трубке
Attachment:

Page 6 of 8 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/