Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=2437 |
Page 2 of 8 |
Author: | Иван Николаевич [ 28 Jan 2012 16:09 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Спасибо. Попробую подтвердить голословное описание сняв ролик. Нашёл ещё трубку, от 2 мл пипетки- внутренний диаметр 5 мм, стенки около 1,5 мм. Сделал подобный девайс. Попробую заснять. |
Author: | Upsidesium [ 28 Jan 2012 16:27 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Присоединяюсь к поздравлениям. Если не ошибаюсь у А. Азимова ''Краткая история химии'' сообщалось о получении Фарадеем таким же способом сжиженных НСL, SО2, СL2 и др. |
Author: | Иван Николаевич [ 28 Jan 2012 17:25 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Опыт получился, но
конец немного предсказуем
Вот исходный девайс. Attachment: Полученная сжиженная углекислота. Attachment: Attachment: Опыт к счастью проводился во дворе (было -10) и за защитным экраном (кусок стекла), т.к. предполагал подобное. Отделался лёгким испугом. Вот ход всего опыта Attachment: В общем надо проводить в трубке подобной первоначальной, стенки потолще, количество вещества много меньше и каплю углекислоты видно. Взрыв видимо вызван касанием капель воды нагретого стекла, они ведь стекают вниз в сторону соды. Опыт не так безопасен, как кажется. Однако видно как конденсируется вода и появляется жидкая углекислота и их отличие. Достаточно убедительный ролик или не очень? |
Author: | Volodymyr [ 28 Jan 2012 17:44 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Все хорошо, что хорошо кончается. Ролик более, чем убедительный (можно было бы черный фон для жидкого СО2, но это мелочи: кому не понравится - пусть заснимет лучше - если не побоится). |
Author: | Иван Николаевич [ 28 Jan 2012 17:58 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Разживусь несколькими пипетками и может попробую ещё. Возможен вариант также с закисью азота. Attachment:
|
Author: | герман [ 28 Jan 2012 19:48 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
А не взорвется ли аммиачная селитра при таком давлении? |
Author: | Volodymyr [ 28 Jan 2012 19:51 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Селитра - нет, но стеклянная трубка - запросто. |
Author: | Volodymyr [ 29 Jan 2012 01:52 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Отсканировал примерно треть книги Г. Фоулз Лекционные опыты по химии (1962) надеюсь через несколько дней закончить. Нам с Сашей книга очень понравилась. Когда увидел разложение нитрата свинца, подумал: вот его-то и можно запаять в трубку, ведь в отличие от нитрата меди он не дает воды! Но скоро сообразил, что если это сделать, будет большой бах: кислород-то останется в газовой фазе и создаст большое давление. |
Author: | Upsidesium [ 29 Jan 2012 03:36 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Vladimir wrote: Когда увидел разложение нитрата свинца, подумал: вот его-то и можно запаять в трубку, ведь в отличие от нитрата меди он не дает воды! Но скоро сообразил, что если это сделать, будет большой бах: кислород-то останется в газовой фазе и создаст большое давление. В условиях лаборатории воздух и кислород можно ожижить с помощью метода Дьюара (каскад СО2ж -> O2 ж), метода Линде (сильное разрежение с дополнительным охлаждением) или их "гибрида" метод Дьюара-Линде (дополнительное разрежение): Attachment: Является дальнейшей модификацией опыта Фарадея (ожижение "перманентных" газов) дополненного эффектом Джоуля-Томпсона (лорда Кельвина) о котором я уже упоминал. Относительное понижение температуры после дросселирования можно расчитать по формуле: = а * (p1 - p0) * (273/T)2 р1 - давление в сосуде-накопителе (в котором создается давление), кПа р0 - давление в сосуде-коденсаторе, кПа Т - температура в конденсаторе, К a - критический параметр определяющий "сцепление" молекул (расчиывается из уравнения Ван-дер-Ваальса) aвозд = 0,276 аСО2 = 1,388 Будет ли интересным дополнить материал (в виду сложности - только теоретически ) методами получения низких температур? |
Author: | Иван Николаевич [ 29 Jan 2012 13:55 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Хотел узнать есть ли доступные вещества разлагающиеся при умеренном нагреве с выделением углекислого газа, но без выделения воды? Походит ли в качестве такового карбонат свинца? |
Author: | Trel [ 29 Jan 2012 14:22 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Интересно, получится ли сжижить хлор? Получать его нагревом хлорной извести с катализатором. Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких. |
Author: | Upsidesium [ 29 Jan 2012 14:30 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Trel wrote: Интересно, получится ли сжижить хлор? Получать его нагревом хлорной извести с катализатором. Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких. Скорее всего да. |
Author: | Иван Николаевич [ 29 Jan 2012 14:36 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Хлор сжижить проще чем углекислый газ, т.к. давление значительно ниже. Можно как Фарадей - запаять гидрат хлора и слегка нагреть. Проще чем разлагать хлорку. Причём можно сделать не изогнутую трубку, а трубку-ампулу. ЕМНИП при нагреве до комнатной температуры гидрат распадется на слой воды и слой жидкого хлора. Trel wrote: Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких. Если не жалко можно загубить 1-2 подходящие пипетки. Ценность их невелика. |
Author: | Trel [ 29 Jan 2012 14:52 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Гидрат хлора- что за фрукт? |
Author: | Иван Николаевич [ 29 Jan 2012 15:34 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Всё хорошо описано в Основах химии Менделеева стр 340-341 Attachment: Attachment: p0358-sel.gif [ 14.63 KiB | Viewed 17337 times ] |
Author: | Trel [ 29 Jan 2012 16:52 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Иван Николаевич wrote: Хотел узнать есть ли доступные вещества разлагающиеся при умеренном нагреве с выделением углекислого газа, но без выделения воды? Походит ли в качестве такового карбонат свинца? А разве карбонат свинца не основный, как карбонат меди? |
Author: | Иван Николаевич [ 29 Jan 2012 17:16 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Вроде бы существуют оба. В Карякине есть методика получения: Attachment:
|
Author: | O'Bu [ 29 Jan 2012 17:31 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Trel wrote: А разве карбонат свинца не основный, как карбонат меди? Средний карбонат меди (II) тоже известен, только получится, если долго мучиться.Quote: Меди карбонат СuСО3 получают обработкой основных карбонатов СО2 под давлением 4,6 МПа при 180°С. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html |
Author: | Volodymyr [ 29 Jan 2012 19:10 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
Карбонат свинца, пожалуй еще получить можно с разумной примесью основного карбоната, но с другими p и d металлами номер не пройдет. |
Author: | Иван Николаевич [ 29 Jan 2012 19:43 ] |
Post subject: | Re: Опыт Фарадея |
А доступен ли первоисточник-Philosophical Transactions, 1823, 16v. ? В словаре Брокгауза есть описание первых опытов Фарадея по сжижению газов давлением. Из статьи Газы сжиженные и в критическом состоянии. Quote: Опыты Фарадея в 1823 году [«Phil. Trans.», 1823, 16v.]. Для получения какого-нибудь газа в жидком виде, Фарадей подыскивал твердые или жидкие тела, которые, при нагревании в запаянной трубке, выделяют желаемый газ. Прибор Фарадея состоял из стеклянной загнутой сифоном трубки, в одном конце которой помещалось соответствующее вещество (например, для получения аммиака — соединение аммиака с хлористым серебром), в другом конце сифона помещался небольшой манометр со сжатым воздухом, который мог измерять давление внутри трубки. Этот второй конец трубки запаивался и помещался в охладительную смесь (фиг. 2). Attachment: Фиг. 2. Прибор Фарадея для сжижения газов в запаянной трубке. Нагревая первый конец трубки и образуя таким образом все новые и новые количества газа, Фарадей этим самым увеличивал давление внутри трубки. При достаточном давлении, в охлажденной части прибора появлялся сжиженный газ. Таким образом Фарадей мог получить в жидком виде следующее газы: Attachment: 2012-01-29_172043.gif [ 4.98 KiB | Viewed 17314 times ] Видимо Фарадей использовал хитроумный способ смешения веществ после запаивания. Не все газы можно было получить нагревом твёрдых веществ. Например для сероводорода им была использована реакция между сульфидом железа и соляной кислотой. Думаю было подобно описанному в книге Лукса: Attachment: p0548-sel.gif [ 10.76 KiB | Viewed 17314 times ] Attachment: P.S. Хорошо бы переснять опыт, но если и займусь, то не в ближайшее время. |
Page 2 of 8 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |