Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=2437		 Page 3 of 8
Author:  Upsidesium [ 29 Jan 2012 20:27 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Если удастся найти, то вызываюсь переводчиком-добровольцем.
Author:  Volodymyr [ 29 Jan 2012 20:41 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Иван Николаевич wrote:
А доступен ли первоисточник-Philosophical Transactions, 1823, 16v. ?

Увы. За этот год журнал недоступен.
http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/by/year
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2012 21:40 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Подумал, что для получения таким образом хлора может подойти смесь сульфата меди и хлорида натрия (как было описано в ХиЖ), но держаться нужно подальше - с хлором шутки плохи.
Author:  герман [ 03 Feb 2012 22:00 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Vladimir wrote:
Подумал, что для получения таким образом хлора может подойти смесь сульфата меди и хлорида натрия (как было описано в ХиЖ), но держаться нужно подальше - с хлором шутки плохи.


Забыл написать, в прошлое воскресение пробовал получить хлор таким образом(взял хлорид натрия и прокаленный медный купорос), но трубка к сожалению лопнула, из-за того что внутренний диаметр слишком мал...
Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2012 22:05 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Хлор получался?
Возможно попробую получить гидрат хлора и пойти по классическому варианту. Есть почти пригоршня марганцовки и немного солянки.
Принёс домой обрезанных пипеток трубок. Надо что-нибудь сделать. Проблемно найти экран, т.к. все бесхозные экраны куски стекла побились, да и стеклодувной горелки нет, приходится извращаться со стеклом без неё.
Author:  герман [ 03 Feb 2012 22:09 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Да хлор получался. Если получится найти трубку побольше или такую же но из кварца, то буду пробовать снова.
Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2012 22:24 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
А чем запаивать кварцевую трубку? Обычное стекло нужно использовать. Загубить пару подходящих пипеток (если их в школе много) и будут трубки.
Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2012 23:42 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
герман wrote:
Да хлор получался. Если получится найти трубку побольше или такую же но из кварца, то буду пробовать снова.

Кварц вы просто так не запаяете - нужно кислородное пламя, кроме того кварц - слишком ценный веник, чтобы ним так раскидываться.
Author:  Иван Николаевич [ 04 Feb 2012 17:12 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Попробовал сегодня получить гидрат хлора. В стакан с ледяной водой (с кристаллами образующегося льда) пропустил хлор. Постепенно цвет воды становится желтовато-зелёного оттенка, образуется пена (надо взбалтывать) и вода превращается в своеобразную кашицу. Начало образования пены вот, потом она становится желто-зелёной
Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 731.49 KiB | Viewed 15734 times ]
. Опыт делал на открытом воздухе (-20 С), снять ролик образования не удалось, т.к. на второй минуте вырубился фотоаппарат. Вот не очень качественное фото.
Attachment:
DSCF1980.JPG
DSCF1980.JPG [ 351.41 KiB | Viewed 15734 times ]

Попытался отделить кашицу гидрата хлора от воды- взвесь налил в 20 мл шприц с ватой в носике и вставив поршень отфильтровал. Получаются жёлтые кристаллы. Разумеется запах хлора чувствуется. Крайне трудно набить изогнутую трубку полученным клатратом. Попробовал было с небольшой трубочкой, затрамбовал деревянной палочкой, но второй конец запаялся некачественно (трубка была слишком короткая и помешало давление хлора). Однако погрузив в горячую воду наблюдал разложение, гидрат плавится и теряет цвет, превращаясь в воду. В противоположном всё таки получилась капелька сжиженного хлора. В дальнейшем трубка разгерметизировалась. По цвету жидкий хлор очень похож на хлористый азот.

В общем со своей стороны помочь с воплощением классического варианта не смогу в силу нескольких причин. Главные из них нет вытяжного шкафа и хорошей горелки с узким пламенем. Если кто-нибудь захочет попытаться сделать - трубку нужно делать довольно длинную - при малейшем нагреве создается давление хлора, что мешает запаиванию. Разумеется колено с гидратом должно охлаждаться.
Делать всё надо в вытяжном шкафу - хлор при пропускании поглощается водой лишь отчасти, запах даже на открытом воздухе соответствующий :at: , Опыт на морозе одно мучение- на морозе кашица гидрата очень быстро смерзается в жёлтый лёд. Да и руки моментально замерзают. :)
Author:  Trel [ 04 Feb 2012 18:01 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Несколько оффтоп: возможно ли на холоду образование клатрата аммиака? У меня в банке с 25%-ным аммиаком ( t=-15C) образовался какой-то белый осадок.
Author:  Volodymyr [ 04 Feb 2012 19:12 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Trel wrote:
Несколько оффтоп: возможно ли на холоду образование клатрата аммиака? У меня в банке с 25%-ным аммиаком ( t=-15C) образовался какой-то белый осадок.

Аммиак, настолько я помню, не дает клатратов. Осадок - продукты разрушения стекла.
Author:  Trel [ 04 Feb 2012 19:12 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Спасибо.
Author:  Volodymyr [ 04 Feb 2012 22:34 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Иван Николаевич wrote:
Попробовал сегодня получить гидрат хлора. В стакан с ледяной водой (с кристаллами образующегося льда) пропустил хлор. Постепенно цвет воды становится желтовато-зелёного оттенка, образуется пена (надо взбалтывать) и вода превращается в своеобразную кашицу. Начало образования пены вот, потом она становится желто-зелёной
Attachment:
Snapshot - 2.jpg
. Опыт делал на открытом воздухе (-20 С), снять ролик образования не удалось, т.к. на второй минуте вырубился фотоаппарат. Вот не очень качественное фото.
Attachment:
DSCF1980.JPG

Попытался отделить кашицу гидрата хлора от воды- взвесь налил в 20 мл шприц с ватой в носике и вставив поршень отфильтровал. Получаются жёлтые кристаллы. Разумеется запах хлора чувствуется. Крайне трудно набить изогнутую трубку полученным клатратом. Попробовал было с небольшой трубочкой, затрамбовал деревянной палочкой, но второй конец запаялся некачественно (трубка была слишком короткая и помешало давление хлора). Однако погрузив в горячую воду наблюдал разложение, гидрат плавится и теряет цвет, превращаясь в воду. В противоположном всё таки получилась капелька сжиженного хлора. В дальнейшем трубка разгерметизировалась. По цвету жидкий хлор очень похож на хлористый азот.

В общем со своей стороны помочь с воплощением классического варианта не смогу в силу нескольких причин. Главные из них нет вытяжного шкафа и хорошей горелки с узким пламенем. Если кто-нибудь захочет попытаться сделать - трубку нужно делать довольно длинную - при малейшем нагреве создается давление хлора, что мешает запаиванию. Разумеется колено с гидратом должно охлаждаться.
Делать всё надо в вытяжном шкафу - хлор при пропускании поглощается водой лишь отчасти, запах даже на открытом воздухе соответствующий :at: , Опыт на морозе одно мучение- на морозе кашица гидрата очень быстро смерзается в жёлтый лёд. Да и руки моментально замерзают. :)

Попробую повторить в лаборатории, но когда - не знаю.
Author:  Иван Николаевич [ 04 Feb 2012 23:10 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Наверное намного удобнее использовать вместо клатрата активированный уголь насыщенный хлором, если хотите именно повторить опыт с трубкой Фарадея.
Attachment:
p0357-sel.gif
p0357-sel.gif [ 22.1 KiB | Viewed 15650 times ]

Об этом упоминает и Клод
Attachment:
p0030-sel.gif
p0030-sel.gif [ 175.46 KiB | Viewed 15650 times ]

Вам можно попробовать сжижить хлор - пустить слабый ток сухого газа в небольшую пробирку в охл. смеси. Сухой лёд можно получить из огнетушителя, пломба обычно допускает вмешательства, пробовали как то со своими. Недостаток сильное шипение при выпуске газа и специфический запах пыли углекислого газа. Может глупо звучит, но я как то думал перевернуть огнетушитель на манер баллона, и поначалу был удивлён крайне малым выходом сухого льда. :an: Надо не переворачивать.
Author:  Volodymyr [ 05 Feb 2012 00:40 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
У нас сухой лед, говорят, можно купить без проблем, но не хочется браться за эти опыты пока я не оформил ваш материал по жидкому азоту и пропан-бутановой смеси.
Author:  Иван Николаевич [ 05 Feb 2012 22:37 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Проделал новый опыт с содой. Получилось лучше. Трубка выдержала два цикла и осталась целой. Сделал из 1 мл пипетки.
Attachment:
DSCF1994.JPG
DSCF1994.JPG [ 431.28 KiB | Viewed 15634 times ]


Удалось заснять не только конденсацию углекислоты
Attachment:
Snapshot - 1.jpg
Snapshot - 1.jpg [ 791.21 KiB | Viewed 15634 times ]
, но и её кипение и полное испарение из-за обратимой реакции.
Ролик, как позволит скорость выложу на ftp.
Author:  Иван Николаевич [ 05 Feb 2012 23:54 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Выложил на FTP в папку загрузка видео опытов ролик.

Экран создаёт постороннее отражение, но без него не рискнул, хотя и была уверенность в трубке.
Попробовал запаять по правилам оттянув "державу" и убрав её же лишнее стекло. Пламя правда не настраиваемое, широкое, но кое-как получилось.
Опыт проводился в прохладной комнате при +8, изогнутое колено было слегка прогрето, таким образом углекислота сконденсировалась в самой холодной части трубки. После прекращения нагрева углекислый газ начинает кипеть и через несколько минут испаряется полностью.
Author:  Volodymyr [ 06 Feb 2012 01:02 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Спасибо. Файл открывается нормально. Получилось наглядно.

У меня возникла мысль, что можно сделать аналогичное и с аммиачной селитрой. Возможно стоит поверх слоя селитры насыпать немного безводного сульфат меди.
Author:  Иван Николаевич [ 06 Feb 2012 23:04 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Глядя на пипетку с расширением возникает мысль- нельзя ли сделать из неё простейшую модель абсорбционного холодильника и попутно наблюдать сжижение аммиака? Взять 10 мл пипетку запаять, получится небольшой цилиндр с трубкой-отводом его загнуть под углом, налить раствор аммиака и запаять. Потом емкость с аммиаком погрузить в кипяток, запаянный отвод в холодную воду. После конденсации аммиака расширение с слабым водным аммиаком охладить в воде. Удастся ли наблюдать внешний эффект охлаждения -например иней на стенках трубки с кипящим жидким аммиаком?
Author:  Trel [ 07 Feb 2012 00:26 ]
Post subject:  Re: Опыт Фарадея
Иван Николаевич wrote:
Выложил на FTP в папку загрузка видео опытов ролик.

Не могли бы вы дать ссылку? Никак не могу его найти.
Page 3 of 8 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/