На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Модель абсорбционного холодильника/опыты с жидким аммиаком
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012 17:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Попробовал сегодня создать модель абсорбционного холодильника, запаяв в обрезанную 25 мл пипетку, около 15 мл раствора аммиака (обычный реактивный ч.д.а.).
Вложение:
DSCF2014.JPG
DSCF2014.JPG [ 549.96 Кб | Просмотров: 7204 ]

Были большие опасения что этот девайс разорвёт, однако он выдержал, причём в двух случаях из трех грел непосредственно пламенем.
При этом от неосторожности треснул очередной экран кусок стекла, коснулся пламенем.
Однако жидкий аммиак получается- см. фото ниже.
Вложение:
DSCF2005.JPG
DSCF2005.JPG [ 315.58 Кб | Просмотров: 7204 ]

При охлаждении резервуара в стакане с холодной водой на колене с жидким аммиаком заметен иней.
Вложение:
DSCF2010.JPG
DSCF2010.JPG [ 341.51 Кб | Просмотров: 7204 ]


В общем надо будет ещё поиграться с моделью :) . Абсорбционный холодильник, точнее его действующую модель мечтал сделать ещё в школе, начитавшись юного техника.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012 18:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Поздравляю. Мечты сбываются.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыт Фарадея
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012 21:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Спасибо.

Поэкспериментировал, действительно в колене образуется жидкий аммиак без заметной примеси воды - испаряется без остатка.
Вложение:
DSCF2020.JPG
DSCF2020.JPG [ 475.24 Кб | Просмотров: 7197 ]

Вложение:
DSCF2016.JPG
DSCF2016.JPG [ 328.26 Кб | Просмотров: 7197 ]


Погуглил и нашёл ту самую
статью
Вложение:
page0070.jpg
page0070.jpg [ 279.6 Кб | Просмотров: 7197 ]

Вложение:
page0071.jpg
page0071.jpg [ 276.83 Кб | Просмотров: 7197 ]

Вложение:
page0072.jpg
page0072.jpg [ 300.46 Кб | Просмотров: 7197 ]
в Юном технике- №10 1998 г

Вот фрагмент который и вызвал тогда мой интерес
Вложение:
page0072.jpg
page0072.jpg [ 35.95 Кб | Просмотров: 7197 ]

Только вот как сделать модель не написали и в последующих номерах.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Модель абсорбционного холодильника/опыты с жидким аммиаком
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 14:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Выделил в отдельную тему, хотя можно было этого и не делать.
Попробовал сегодня сделать модель холодильника по нагляднее.
Для начала "перегнал" около 1 мл аммиака.
Вложение:
DSCF2030.JPG
DSCF2030.JPG [ 438.1 Кб | Просмотров: 7196 ]
Т.б. я несколько нарушил, хотя и был в защитных очках, экрана не было. Стекло пока выдерживало, нагревал я уже 5 или 6 раз. Хотя взрыв такого девайса не исключается - стекло ведь обычное.
Греть надо небольшим пламенем, при этом "кипение" совсем слабое, аммиак (с примесью воды) конденсируется и стекает в холодное колено
Вложение:
Сжижение аммиака.avi [8.96 Мб]
Скачиваний: 359
, его я периодически охлаждал водой со снегом.
Предварительно была сделана морозильная камера из пенопласта. Для контроля температуры был вставлен уличный термометр.
Вложение:
DSCF2043.JPG
DSCF2043.JPG [ 448.16 Кб | Просмотров: 7196 ]

Сразу охлаждать резервуар ледяной водой я не стал, вначале налил тёплой, выждал некоторое время и потом налил воды со снегом.
Периодически встряхивал резервуар. Удалось получить весьма скромный мороз в -4 С, но и аммиака было совсем немного.
Вложение:
DSCF2031.JPG
DSCF2031.JPG [ 419.01 Кб | Просмотров: 7196 ]

Вложение:
DSCF2035.JPG
DSCF2035.JPG [ 428.47 Кб | Просмотров: 7196 ]

Вложение:
DSCF2037.JPG
DSCF2037.JPG [ 400.35 Кб | Просмотров: 7196 ]


В конце извлёк холодное колено с остатком аммиака.
В принципе и так опыт весьма нагляден - колено быстро покрывается инеем. Как я уже говорил резервуар надо встряхивать, тогда иней обрастает быстро. В приборе остался воздух, что не совсем хорошо, но получается и с ним.
Вложение:
DSCF2038.JPG
DSCF2038.JPG [ 6.37 Мб | Просмотров: 7196 ]

Вложение:
DSCF2040.JPG
DSCF2040.JPG [ 429.98 Кб | Просмотров: 7196 ]

Вложение:
DSCF2042.JPG
DSCF2042.JPG [ 362.38 Кб | Просмотров: 7196 ]

Вложение:
фото по аммиаку и холодильнику.rar [2.73 Мб]
Скачиваний: 324

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 14:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
По поводу нагрева не очень нравится подогрев голым пламенем - вначале пробовал резервуар с раствором аммиака помещать в консервную банку с водой и закрывать крышкой. Банку сбоку подогревал до кипения воды горелкой. Возможно это более безопасный вариант. Вначале не было уверенности, что широкое расширение не разорвет.

Опыт делал на улице (был мороз около -10 С), аммиак постепенно конденсировался. Поначалу подумал что в колене собирается вода, т.к. не было заметного кипения, но потом встряхнул охлажденный резервуар и заметил появление небольших пузырьков, эффектного кипения не получилось и в дальнейших опытах, иней появился несмотря на внешний мороз.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 15:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Обратил внимание на довольно неприятный момент: как из многих важных и вместе с тем простых вещей наша система образования умудрилась сделать запутанные и очень сложные. Жидкий аммиак? Так его ведь невозможно получить без жидкого азота!
_____________________
Немного не по теме: у меня давно уже возникла идея получить подобным методом раствор натрия в жидком аммиаке. Конечно, вместо раствора аммиака нужно брать соль аммония плюс щелочь, а установку сделать более сложной конструкции.
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 21.02 Кб | Просмотров: 7190 ]

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 15:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
По хорошему надо делать с охлаждающей смесью на сухом льде. Если с вариант с трубкой, то соль аммония со щелочью плохой вариант - выделяется вода, если только для поглощения воды поверх смеси насыпать избыток щёлочи, лучше в горячее колено поместить заранее полученный аммиачный комплекс.

По поводу жидкого аммиака у меня давно есть желание (но нет возможности) сделать другой опыт с "резиновым деревом". Например сделать спираль из деревянной палочки или как-то по-другому сгибать.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 16:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Тут даже не избыток щелочи, а натронную известь - NaOH + CaO, но по большому счету - действительно лучше делать подобные вещи со смесью сухой лед - органический растворитель. В трубке это не только опасно, но и много лишних усложнений.

Теоретически у нас сухой лед продается на одном из хладокомбинатов и ничего не мешает съездить, купить, привезти и сделать, но не знаю, когда до этого дойдут руки.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 18:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Vladimir писал(а):
Обратил внимание на довольно неприятный момент: как из многих важных и вместе с тем простых вещей наша система образования умудрилась сделать запутанные и очень сложные. Жидкий аммиак? Так его ведь невозможно получить без жидкого азота!
_____________________
Немного не по теме: у меня давно уже возникла идея получить подобным методом раствор натрия в жидком аммиаке. Конечно, вместо раствора аммиака нужно брать соль аммония плюс щелочь, а установку сделать более сложной конструкции.


По поводу растворения натрия в жидком аммиаке - как Вам такая схема?
Вложение:
DSCF2046.JPG
DSCF2046.JPG [ 453.78 Кб | Просмотров: 7185 ]

Взять смесь негашёной извести с хлоридом или сульфатом аммония, с большим избытком извести, сверху просто слой извести. Сначала запаять 25мл пипетку и изогнуть колено. Насыпать реагенты, протереть трубку изнутри проволокой с ватным тампоном, палочкой затолкать комочек железной проволоки или стекловаты, затем зёрнышко натрия. Запаять открытый конец. После охлаждения, стряхнуть натрий.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 20:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Боюсь, что без азота запаять не удастся: внутри будет давление, кроме того, натрий хоть и медленно, но реагирует с аммиаком (даже если удастся запаять, со временем давление будет расти).

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 22:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Vladimir писал(а):
Боюсь, что без азота запаять не удастся: внутри будет давление, кроме того, натрий хоть и медленно, но реагирует с аммиаком (даже если удастся запаять, со временем давление будет расти).


Почему? Запаять удастся, вначале давления нет. Наверное Вы меня не так поняли. Просто я имел ввиду не делать демонстрационный образец, а просто провести опыт - вначале насыпать смесь соли аммония с известью, поместить натрий и запаять. А только потом нагреть для выделения аммиака, который сжижится под давлением и растворит натрий.
После опыта не хранить, и разбить трубку.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 22:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Да, я не правильно понял: думал, что вы хотите запаять в трубке полученный раствор.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 19:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Владимир, опыт с растворением натрия в жидком аммиаке (в запаянной трубке) планируете сделать?
Идея Ваша и если удастся сделать мне съёмка получится намного хуже, т.к. лаборатории в моём распоряжении нет.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 19:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
А какой химизм этого процесса? Образование аммиакатов? Но чем тогда обусловлен металлический блеск у раствора?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 19:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
О растворении натрия в аммиаке есть в книге Ситтига стр-46-47
Вложение:
2012-02-20_173636.gif
2012-02-20_173636.gif [ 84.75 Кб | Просмотров: 6416 ]

Вложение:
2012-02-20_173652.gif
2012-02-20_173652.gif [ 205.9 Кб | Просмотров: 6416 ]

Интересно написано в Некрасове
Вложение:
2012-02-20_174125.gif
2012-02-20_174125.gif [ 131.55 Кб | Просмотров: 6416 ]

Упоминает и об опыте с деревом

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 19:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Владимир, опыт с растворением натрия в жидком аммиаке (в запаянной трубке) планируете сделать?
Идея Ваша и если удастся сделать мне съёмка получится намного хуже, т.к. лаборатории в моём распоряжении нет.

В ближайшее время точно не планирую: браться за что-то серьезное для меня сейчас непозволительная роскошь. Занимаюсь оформлением материалов, попутно - выносом всего, что можно из лаборатории.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 14:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Попробовал вчера поэкспериментировать с раствором натрия в аммиаке. Сделал из пипетки трубку по вышеописанной схеме. Нагревал смесь избытка негашёной извести с хлоридом аммония. Сульфата аммония не было, поэтому взял хлорид. Немного жидкого аммиака получилось, кусочек натрия растворился, образовался почти чёрный раствор, аммиак быстро испарился, после прекращения нагрева и получилось желтоватый зеркальный слой натрия. Заметив что он довольно быстро корродирует, разбил трубку.
Вот плохое фото этого слоя (делал в спешке).
Вложение:
DSCF2051.JPG
DSCF2051.JPG [ 367.93 Кб | Просмотров: 6384 ]

Сегодня пробовал получить комплекс хлорида серебра с аммиаком, но аммиак получился недостаточно сухим. Полученный комплекс был нагрет жидкий аммиак сконденсировался, однако внезапно трубка взорвалась. Делал на улице так что обошлось без всяких последствий, только распылило 3,0 г хлорида серебра, но это пустяки, у меня его много - 50,7 г. Видимо виновата капля воды, коснувшаяся нагретого стекла.

Хотел узнать если нагревать в трубке просто сульфат аммония получится влажный или сухой аммиак?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 16:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Думаю, что влажный (еще и с примесями сульфата): при такой температуре серная кислота воду полностью не удержит.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012 19:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Перенёс похожую тему, отчасти перешла в химию.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модель абсорбционного холодильника/сжижение аммиака
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012 18:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Давно наслышан о опыте с пластичным деревом.
Вот например, как пишет об этом Некрасов
Вложение:
Некрасов - Основы общей химии. Т.1.gif
Некрасов - Основы общей химии. Т.1.gif [ 14.7 Кб | Просмотров: 6356 ]


Возникла мысль проделать этот опыт с максимальной простотой без сухого льда и азота. Была сделана трубка Фарадея, с одним отличием - колено не было запаяно, и на конце оливки, чтобы лучше держалась трубка. Подогрев в горячей воде силиконовую трубку (толщина стенок около 1 мм) надел на "прибор", предварительно влил с помощью шприца раствора аммиака и подготовил спичку.
Вложение:
DSCF2186.JPG
DSCF2186.JPG [ 477.26 Кб | Просмотров: 6356 ]

Вложение:
DSCF2188.JPG
DSCF2188.JPG [ 341.06 Кб | Просмотров: 6356 ]

Подогрел колено и сконденсировал немного аммиака, спичка пропиталась. Затем кусачками срезал трубку и быстро согнул спичку. Аммиак испаряется быстро, но не мгновенно. Охладив колено в льдо-солевой смеси наверное можно ещё снизить скорость выкипания, после падения давления.
После испарения аммиака спичка приобрела новую форму и затвердела. Теперь разогнуть её нельзя. :)
Вложение:
DSCF2193.JPG
DSCF2193.JPG [ 440.28 Кб | Просмотров: 6356 ]

Вложение:
DSCF2197.JPG
DSCF2197.JPG [ 431.42 Кб | Просмотров: 6356 ]


Предварительно палочку (сначала была использована зубочистка) помещал в гибкое колено из вышеописанной силиконовой трубки-при пропитке аммиаком гнётся очень легко. Но потом крайне неудобно извлекать. Для плавного сброса давления можно вначале прожечь раскалённой проволочкой маленькое отверстие.

В общем надо будет как-нибудь ещё раз проделать с большим количеством аммиака и палочкой подлиннее.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group