На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 20 Oct 2014 22:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Иван Николаевич wrote:
Ну зачем же эти жуткие извращения? :ap:

Зато очень доступно. Но я так делать не собираюсь. Просто предложил вдогонку виниловым пластинкам.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 20 Oct 2014 23:11 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1548
феерверкер wrote:
Осталось два вопроса- стоит ли делать металлические полоски как можно длиннее (продлить их к центру диска)?

И ещё я запамятовал, соединяются ли щётки (указаны на картинке) между собой? Никакой чёткой информации не нашёл.

Подробное описание электрофорных машин есть в Курсе физики Путилова (II том, стр. 75). Кое-что еще есть у Краевича, на днях отсканирую.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 21 Oct 2014 07:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Алюминиевый скотч - только если он алюминием наружу.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 21 Oct 2014 21:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Изготовление машины Уимшерста из спичек и желудей

А это уже "серьезно":


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 21 Oct 2014 22:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Иван Николаевич wrote:
А это уже "серьезно":

Вот это жжет мужик :ay:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 23 Oct 2014 15:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вырезать диски из стекла не получилось. Уже почти вырезал один диск, как вдруг он треснул...

Поэтому достал у соседа 2 квадратных метра огрстекла, буду из него делать.

______________
И кстати, нельзя недооценивать электрофорную машину... Убедился на своём опыте: сегодня опять был в школе, раскрутил электрофорную машину до искр в 3 см. Потом диски пистепенно остановились, я стал возиться с динамо-машиной (разрядники на электрофорной остались разведены на 3 см). Примерно через минуту, кто-то меня о чём-то спросил (о электрофорной машине, а что конкретно и кто, забыл, не могу вспомнить). Помню, рассказывал, и в объяснение показал на щётки разрядника (которые присоединяются к лейдерским банкам), причём показал так, что взялся за них руками. Не думал, что самодельный конденсатор так хорошо хранит заряд... Помню, что-то щёлкнуло, меня всего передёрнуло, я отпрыгнул и упёрся в парту с другой стороны прохода... Вот и вам электрофорная машина... В целом всё хорошо, но что-то болят пальцы на правой руке, и сустав кисти (на левой только один палец, тот не сильно). Болят не постоянно, а то есть, то нет. Не сильно (довольно слабо) но очень мучительно.

Вот это я понимаю, мощь! Электропастух 10 киловольт бьёт значительно слабее (пробовал на себе).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 23 Oct 2014 15:57 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Электрофорную машину можно сделать из обычной катушки зажигания, причем схема будет почти аналогично стондартной, с реле на 12В, можно с тиристором, транзистором ни осторическая ценность теряется... Могу нарисовать схемы, если кому-то интересно. Вообще строчник интереснее. :)
Еще капельница Кельвина и электреты интересные :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 23 Oct 2014 16:04 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
феерверкер wrote:
Вырезать диски из стекла не получилось. Уже почти вырезал один диск, как вдруг он треснул...

Поэтому достал у соседа 2 квадратных метра огрстекла, буду из него делать.

______________
И кстати, нельзя недооценивать электрофорную машину... Убедился на своём опыте: сегодня опять был в школе, раскрутил электрофорную машину до искр в 3 см. Потом диски пистепенно остановились, я стал возиться с динамо-машиной (разрядники на электрофорной остались разведены на 3 см). Примерно через минуту, кто-то меня о чём-то спросил (о электрофорной машине, а что конкретно и кто, забыл, не могу вспомнить). Помню, рассказывал, и в объяснение показал на щётки разрядника (которые присоединяются к лейдерским банкам), причём показал так, что взялся за них руками. Не думал, что самодельный конденсатор так хорошо хранит заряд... Помню, что-то щёлкнуло, меня всего передёрнуло, я отпрыгнул и упёрся в парту с другой стороны прохода... Вот и вам электрофорная машина... В целом всё хорошо, но что-то болят пальцы на правой руке, и сустав кисти (на левой только один палец, тот не сильно). Болят не постоянно, а то есть, то нет. Не сильно (довольно слабо) но очень мучительно.

Вот это я понимаю, мощь! Электропастух 10 киловольт бьёт значительно слабее (пробовал на себе).

cd диски и движки рулят. Для большой орг стекло.

Вот вам биг электрофорка


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 29 Oct 2014 16:28 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1548
Вот описание электрофорной машины (и некоторых других вещей) из гимназического учебника физики (автор - К.Д. Краевич):
Attachment:
Электрофорная1.djvu [812.54 KiB]
Downloaded 848 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 30 Oct 2014 21:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Отремонтировал школьную динамо-машину.
Вместо лампочти поставил светодиод, плюс в парралель конденсаторы, а на входе диод. Получилось очень удобно.
Attachment:
trim.aV6uSE.MOV [20.62 MiB]
Downloaded 727 times
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 171.27 KiB | Viewed 17566 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 30 Nov 2014 23:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
До самодельной электрофорной машины пока руки не дошли.

Вот, сделали с отцом самодельный электропастух на трёх NЕ555. По затратам получилось чуть менее 1000 руб, когда заводской стоит 10000. По мощности самодельный пока уступает, скоро поставим автомобильную катушку зажигания (сейчас стоит мотоциклетная), тогда мощность должна значительно возрасти. Вот ссылка на видео его работы http://youtu.be/g_8T2jI3Vig


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 01 Dec 2014 22:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
феерверкер wrote:
По мощности самодельный пока уступает, скоро поставим автомобильную катушку зажигания (сейчас стоит мотоциклетная), тогда мощность должна значительно возрасти.

Не возрастет ни чуть. При особом желании эта штука может с легкостью выдавать 5см искры.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 05 Dec 2014 10:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 30 Dec 2013 23:17
Posts: 622
феерверкер wrote:
До самодельной электрофорной машины пока руки не дошли.

Вот, сделали с отцом самодельный электропастух на трёх NЕ555. По затратам получилось чуть менее 1000 руб, когда заводской стоит 10000. По мощности самодельный пока уступает, скоро поставим автомобильную катушку зажигания (сейчас стоит мотоциклетная), тогда мощность должна значительно возрасти. Вот ссылка на видео его работы http://youtu.be/g_8T2jI3Vig

Катушку возьмите от бесконтактных систем зажигания вместе с коммутатором (карбюраторные ТАЗ-2108...09). Управление - меандр с нужной Вам скважностью/частотой(хватит и одной 555, или вообще что угодно). Питание 12В.
Ещё вариант - модуль зажигания от любого ТАЗика/ГАЗика (представляет собой КЗ+коммутатор в герметичном корпусе). Конструктивно проще, но дороже (1.5...2Круб).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 05 Dec 2014 14:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Nemiroff wrote:
Управление - меандр с нужной Вам скважностью/частотой(хватит и одной 555, или вообще что угодно). Питание 12В.

А схема есть?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 13 Nov 2022 09:24 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1548
Упоминавшаяся когда-то давно Иваном Николаевичем реостатическая машина Гастона Планте
https://fiz.1sept.ru/2006/24/06.htm
(к сожалению, не имею возможности выкачать этот материал).

"Машина Планте была усовершенствована Траубриджем в 1898 г. для питания рентгеновских трубок и давала напряжение 1200 кВ, а длина искры была 150 см (а иногда до 2 м) . Идея передачи электрической энергии постоянным током высокого напряжения, как казалось в 20-е гг. ХХ в., должна была вывести реостатическую машину «за пределы лабораторий» [7]. Замена ручного привода коммутатора на электрический позволила поднять частоту вращения до 500 об/с, и с использованием конденсаторов большей ёмкости (0,5 мкФ) увеличить постоянную разрядки до 50 мс (при R = 100 кОм), а t – до 2 мс. При таких условиях <U2> = 0,8nU1, и реостатическая машина может рассматриваться как источник постоянного тока напряжением 0,8nU1, причём колебания напряжения в цепи, рассчитываемые по формуле nU1t/(2RC0), составляют всего 2,5% от <U2>. Реостатическая машина была эффективнее катушки Румкорфа, поскольку в ней не было потерь на джоулево тепло, магнитный гистерезис и токи Фуко. Так, при равном выходном эффекте индукционная катушка потребляла 22 кВт, а машина Планте – только 0,2 кВт."

Современная трактовка идеи - преобразователь напряжения на переключаемых конденсаторах. Генератор Маркса (Аркадьева-Маркса) тоже является вариантом "реостатической машины" с тем отличием, что управляемые ключи заменены неуправляемыми (разрядниками), и в такой схеме возможно только повышение напряжения. Управляемые (запираемые) ключи позволяют понижать напряжение.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 13 Nov 2022 18:00 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4928
Location: Санкт-Петербург
Ing.P. wrote:
Упоминавшаяся когда-то давно Иваном Николаевичем реостатическая машина Гастона Планте
https://fiz.1sept.ru/2006/24/06.htm
(к сожалению, не имею возможности выкачать этот материал).

"Машина Планте была усовершенствована Траубриджем в 1898 г. для питания рентгеновских трубок и давала напряжение 1200 кВ, а длина искры была 150 см (а иногда до 2 м) . Идея передачи электрической энергии постоянным током высокого напряжения, как казалось в 20-е гг. ХХ в., должна была вывести реостатическую машину «за пределы лабораторий» [7]. Замена ручного привода коммутатора на электрический позволила поднять частоту вращения до 500 об/с, и с использованием конденсаторов большей ёмкости (0,5 мкФ) увеличить постоянную разрядки до 50 мс (при R = 100 кОм), а t – до 2 мс. При таких условиях <U2> = 0,8nU1, и реостатическая машина может рассматриваться как источник постоянного тока напряжением 0,8nU1, причём колебания напряжения в цепи, рассчитываемые по формуле nU1t/(2RC0), составляют всего 2,5% от <U2>. Реостатическая машина была эффективнее катушки Румкорфа, поскольку в ней не было потерь на джоулево тепло, магнитный гистерезис и токи Фуко. Так, при равном выходном эффекте индукционная катушка потребляла 22 кВт, а машина Планте – только 0,2 кВт."

Современная трактовка идеи - преобразователь напряжения на переключаемых конденсаторах. Генератор Маркса (Аркадьева-Маркса) тоже является вариантом "реостатической машины" с тем отличием, что управляемые ключи заменены неуправляемыми (разрядниками), и в такой схеме возможно только повышение напряжения. Управляемые (запираемые) ключи позволяют понижать напряжение.

По быстрому сохранил в pdf


Attachments:
st.pdf [262.38 KiB]
Downloaded 148 times

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 14 Nov 2022 16:31 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1548
Юрий Денисов wrote:
По быстрому сохранил в pdf
Спасибо.

Вот несколько схем, реализующих принцип реостатической машины:
Понижающий преобразователь (во время положительного полупериода конденсаторы заряжаются в последовательном соединении, тиристор VS1 в это время заперт; во время отрицательного полупериода размыкается запираемый ключ SA1, которым может быть транзистор, и открывается тиристор VS1; разрядное напряжение конденсаторов, разряжавшихся в параллельном соединении должно успеть уравняться с напряжением нагрузки за время полупериода, чтобы успел закрыться тиристор VS1).
Attachment:
Понижающий_на_переключаемых.png
Понижающий_на_переключаемых.png [ 6.34 KiB | Viewed 4924 times ]

Схемы с "прыгающим конденсатором" в преобразователе напряжения
Attachment:
Прыгающий_1.png
Прыгающий_1.png [ 4.8 KiB | Viewed 4924 times ]

и в гальванически развязанном усилителе
Attachment:
Прыгающий.png
Прыгающий.png [ 10.15 KiB | Viewed 4924 times ]
а также с "прыгающей батареей"
Attachment:
Повышающий_1.png
Повышающий_1.png [ 9.07 KiB | Viewed 4924 times ]
Повышающий преобразователь, формирующий из положительного многократно большее отрицательное напряжение (полярность диода VD3 должна быть обратной)
Attachment:
Повышающий_3.png
Повышающий_3.png [ 5.61 KiB | Viewed 4924 times ]
Конденсатор C1 в этой схеме заряжается от шины +30В, C2 - через R1 и VD2, C3 - через R3 и VD3 и т.д., по окончании заряда левый по схеме вывод конденсатора C! переключается на землю. При этом его потенциал его правого вывода оказывается ниже потенциала земли, что отпирает транзистор VT1. Потенциал левого по схеме вывода конденсатора C2 оказывается ниже потенциала земли, а потенциал его правого вывода - еще ниже, и этот процесс развивается лавинообразно с формированием импульса на выходе.

Принципиальное отличие умножителя от реостатической машины - наличие двух комплектов (удвоенного числа) конденсаторов (рабочей колонны и подзарядной колонны) вместо одного, при одинаковом выходном напряжении, т.е. реостатическая машина получается вдвое компактнее. Ее недостаток - сложная коммутация.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 02 Mar 2024 20:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Старая школьная электрофорная машина (которую я ремонтировал, ещё будучи школьником) пришла в окончательную негодность, и привести её «в чувства» уже не могли (хотя, скорее, не сильно пытались).
Один раз, посетив школу - вернул ей работоспособность (на самом деле, понадобилось лишь повозиться с токораспределительными щётками). Но, обкладки алюминиевого напыления были уже фатально изношены, затёрты до дыр в самом буквальном смысле.
Поэтому, когда позже до меня дошла «новость» что машина вновь неисправна, решился собрать, в подарок для школы, новую. Более простую и износостойкую.

Вот что из этой затеи вышло. Никаких специфических материалов не понадобилось. Скажу больше - если была бы возможность взглянуть на машину до её постройки, мы бы увидели лишь кучу мусора.

Диски вырезал из осколков разбитого стеклопакета. Можно было и из оргстекла, но выпиливать пришлось бы долго. Стеклорезом оказалось проще - чертим круг по трафарету, потом от него лучи во все стороны. Простукиваем, вынимаем диск, шлифуем края на алмазном заточном станке, и сверлим в центре отверстие сверлом с победитовой вставкой.
Металлические обкладки на стекло наклеил при помощи силиконового герметика. Сами обкладки вырезал из толстой медной фольги толщиной 0,1мм (по памяти, ещё уточню) (когда-то она предназначалась быть оплёткой кабеля).

С остальными частями всё ещё проще.
Шкивы выточил из дерева на токарном станке, к дискам их приклеил с помощью всё того же силикона. Приводные ремни вырезал из автомобильной камеры (сразу кольцами, без склейки).
Шарики и округлый держатель разрядника - выточил из старых алюминиевых литников на том же токарном станке. Внутри шариков нарезал резьбу, и они с существенным усилием навинчиваются на держатели, изготовленные из сварочных электродов.
Токосъёмники изготовлены с алюминиевого одножильного провода, в концевиках которого просверлил тонкие отверстия, в которые вставил и опрессовал отрезки кончиков игл для шприцов. Токораспределительные щётки - из сварочных электродов, на концы которых припаял упругую проволочную оплётку от вышедшего из строя самонагревающегося кабеля.
Лейденские банки - обычные хозяйственные 0,5л банки для закруток, обкладки из алюминиевой фольги. Конденсаторы соединены последовательно.
Между стеклянными дисками проставлены чередующиеся шайбы из тонкого фторопласта и плотного картона (упаковка от шоколада). Диски вращаются на оси сухого трения, в роли которой выступил обыкновенный гвоздь (на конце его нарезал резьбу, для удобного крепления и лёгкости настройки стяжки конструкции).

И, последняя, пожалуй, хитрость, в крепеже лейденских банок. Так как сделать надёжный крепёж для банки сложно, вышел из положения следующим образом - как положено, на дно банки наклеил силиконом круги из фольги, но такого диаметра, чтобы выступающий обод стекла остался открыт (только по тонкому перешейку этот круг соединён с основной обкладкой). А затем, жирно вымазав силиконом дно банки, попросту установил её на положенное место. Получилось очень прочно и надёжно, электрофорную машину можно запросто поднимать и переносить держа только за лейденские банки.

Вот, собственно, всё.
Машина способна создавать разряды примерно до 2,5 сантиметров. Ёмкость конденсаторов оказалась даже велика, заряжаются они долго (4-5 секунд для разряда 2 сантиметра). Но зато искра мощная, громкая, визуально толстая и яркая, эффектно дырявит бумагу.
Ёмкость банок, кстати, замерял, но, по прошествии времени, точных цифр не вспомню, и, лучше промолчу, чтобы не обмануть (при случае замерю снова, тогда дополню).

Единственное, что сейчас я бы сделал иначе - это увеличил передаточное соотношение привода, чтобы легче было быстрее раскручивать диски, и максимальная длина разрядов, вероятно, не много возросла.

В таком виде передал машину в школу, и, условно, забыл о ней. Зайдя пол года спустя, был почти уверен, что застану её в нерабочем состоянии и придётся опять «пошаманить». Но, как ни странно, не пришлось - учительница сообщила, что всё в порядке.
Attachment:
File comment: Видео работы
Мой фильм 32.mov [100.29 MiB]
Downloaded 5 times

Attachment:
IMG_0567.jpeg
IMG_0567.jpeg [ 1.87 MiB | Viewed 111 times ]
Attachment:
IMG_0568.jpeg
IMG_0568.jpeg [ 1.42 MiB | Viewed 111 times ]
Attachment:
IMG_0571.jpeg
IMG_0571.jpeg [ 1.74 MiB | Viewed 111 times ]
Attachment:
IMG_4298.png
IMG_4298.png [ 1.98 MiB | Viewed 111 times ]
Attachment:
IMG_4299.png
IMG_4299.png [ 1.67 MiB | Viewed 111 times ]
Attachment:
IMG_4300.png
IMG_4300.png [ 2.05 MiB | Viewed 111 times ]
Attachment:
IMG_4302.png
IMG_4302.png [ 1.92 MiB | Viewed 111 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 02 Mar 2024 21:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вскоре после того, как отдал машину, возникла идея, которую, увы, практически проверить не имел возможности.
И суть её в вопросе, играет ли важную роль зазор между дисками? Сделан он, чтобы избежать лишнего трения, или же всё-таки призван препятствовать поверхностной утечке заряда?

Есть мысль, попробовать использовать вместо массивных дисков плотную полиэтилентерефталатную плёнку. Проблема в том, что она всё-таки скорее всего не обладает достаточной твёрдостью и упругостью, и достаточно надёжной конструктивной прочности удастся достигнуть, если диски будут касаться друг друга, таким образом, подпирая и поддерживая себя. Из этого и вытекает идея, что, в том случае, если бы междисковый зазор допускалось устранить, конструкцию машины получилось бы существенно упростить. А вместе с тем - значительно повысить её КПД, ввиду уменьшения расстояния между обкладками до минимального.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
PostPosted: 02 Mar 2024 21:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
И суть её в вопросе, играет ли важную роль зазор между дисками? Сделан он, чтобы избежать лишнего трения, или же всё-таки призван препятствовать поверхностной утечке заряда?

Думаю, что и то, и другое. Необходимо избежать перетока зарядов между противоположными дисками и чтобы один диск не тормозил (не "затирал") другой диск.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group