Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=3384
Page 1 of 5

Author:  xylol [ 31 May 2012 23:16 ]
Post subject:  Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина

Удалось самому соорудить сий прибор, так сказать осуществить мечту детства- заиметь эту искрометную машину. :bp: Осталось только покрасить корпус (хочу в черный цвет), ну и сделать прерыватель. Может на счет прерывателя кто-то что-нибудь подскажет. При предварительном испытании, при питании от аккумулятора на 4,8V удалось "высечь" искру длиной 8 см. Из электролампы делал "плазменный шарик". Если кого-то заинтересовали детали, спрашивайте.

Attachments:
DSC05839--.jpg
DSC05839--.jpg [ 106.35 KiB | Viewed 29435 times ]
DSC05838--.jpg
DSC05838--.jpg [ 63.29 KiB | Viewed 29435 times ]
DSC05837--.jpg
DSC05837--.jpg [ 47.72 KiB | Viewed 29435 times ]

Author:  Trel [ 31 May 2012 23:19 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Заинтересовали конечно. Можете объяснить как вы ее делали:

Author:  феерверкер [ 31 May 2012 23:26 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Я лет 5 назад пытался сделать, но ничего не вышло. Сколько витков? В ручную наматывали?

Author:  Моня Квасов [ 31 May 2012 23:35 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol wrote:
... Может на счет прерывателя кто-то что-нибудь подскажет...

Тиристорный регулятор освещенности.
Я делал: viewtopic.php?p=23504#p23504

Attachment:
Разрядник на катушке зажигания.jpg
Разрядник на катушке зажигания.jpg [ 24.27 KiB | Viewed 29413 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 31 May 2012 23:44 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol wrote:
Может на счет прерывателя кто-то что-нибудь подскажет.

Раньше использовались т.н. электролитические прерыватели.
Если интересно вот дополнительная информация
О них можно почитать например в Фоулзе (Лекционные опыты по химии)
Attachment:
2012-05-31_212238.jpg
2012-05-31_212238.jpg [ 190.84 KiB | Viewed 29408 times ]

Attachment:
2012-05-31_212324.jpg
2012-05-31_212324.jpg [ 176.23 KiB | Viewed 29408 times ]

Или в Верховском (Техника и методика химического эксперимента в школе)
Attachment:
Верховский 1.jpg
Верховский 1.jpg [ 142.88 KiB | Viewed 29408 times ]

Attachment:
2.jpg
2.jpg [ 143.67 KiB | Viewed 29408 times ]

Attachment:
2012-05-31_213036.jpg
2012-05-31_213036.jpg [ 155.05 KiB | Viewed 29408 times ]

Практикуме Ивероновой
Attachment:
2012-05-31_214326.jpg
2012-05-31_214326.jpg [ 405.94 KiB | Viewed 29408 times ]

и разумеется в старинных книжках (как и о самих катушках)

Author:  xylol [ 31 May 2012 23:47 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Trel wrote:
Заинтересовали конечно. Можете объяснить как вы ее делали:

Сердечник в виде пучка отожженной железной проволоки 0,8 мм (пучок 16 мм в диаметре, длина 16 см)помещен в клееную на зпоксидке бумажную трубку. Поверх намотана первичная обмотка из 140 витков медной проволоки с эмалевым покрытием и х/б нитью изоляцией 1,5 мм диаметром (от старого школьного трансформатора). Все это в отрезке ПВХ- трубы залито парафином.
Вторичная обмотка из 8 секций по 7000 витков каждая, проводом ПЭ 0,125. Израсходовал 1 кг (вроде получается где-то 10 км длин.) Намотал довольно быстро на станочке из ручной дрели.Подсчет витков калькулятором + геркон (в нете подробная информация имеется). Катушки делал из картона, проваренного в парафине и отрезков ПВХ-труб.Каждую катушку по отдельности проваривал в парафине и выдерживал в вакууме (водоструйный насос + скороварка).
После сбора всей конструкции,пайки катушек между собой все залил парафином в вакууме, в отрезок ПВХ-трубы. Жалею, что не фотографировал все этапы изготовления. Деревянный корпус виден на фото. Для уменьшения искрения между контактами использовал 2 конденсатора по 1 мкФ 630V. Ломаю голову, как соорудить прерыватель. Буду рад каждому совету.

Author:  Моня Квасов [ 31 May 2012 23:52 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона есть статья «Электролитический прерыватель», там довольно подробно описаны конструктивные виды.

Мне все-таки видится, что тиристорный регулятор проще применить, уже готовый к употреблению прибор. :)

Author:  xylol [ 01 Jun 2012 00:02 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Всем спасибо за советы. Еще хочу спросить, какое максимально напряжение можно подавать для питания, чтобы не дай Бог не случился внутренний пробой? Я не физик, не электрик, поэтому много всяких простых вопросов возникает. :)

Author:  Иван Николаевич [ 01 Jun 2012 00:18 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol wrote:
Удалось самому соорудить сий прибор, так сказать осуществить мечту детства- заиметь эту искрометную машину.

Я раньше одно время пытался, но потом забросил. Однако примитивную однодисковую электрофорную машину удалось тогда построить (по описанию из словаря Брокгауза). Есть что-то притягательное в старинных источниках высокого напряжения -катушках Румкорфа (ныне почти забытых), электростатических машинах. Веет какой-то научной романтикой и трогательной примитивностью - это как сравнить первые аэропланы-этажерки и современные спортивные самолёты.
Моня Квасов wrote:
Мне все-таки видится, что тиристорный регулятор проще применить, уже готовый к употреблению прибор.

Катушка Румкорфа
Attachment:
2012-05-31_220625.jpg
2012-05-31_220625.jpg [ 162.98 KiB | Viewed 29397 times ]
и современный тиристорный регулятор, как то неэстетично :ap:
Проще наверное сделать более современный источник высокого напряжения.

Author:  xylol [ 01 Jun 2012 00:28 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Иван Николаевич wrote:
xylol wrote:
Удалось самому соорудить сий прибор, так сказать осуществить мечту детства- заиметь эту искрометную машину.

Я раньше одно время пытался, но потом забросил. Однако примитивную однодисковую электрофорную машину удалось тогда построить (по описанию из словаря Брокгауза). Есть что-то притягательное в старинных источниках высокого напряжения -катушках Румкорфа (ныне почти забытых), электростатических машинах. Веет какой-то научной романтикой и трогательной примитивностью - это как сравнить первые аэропланы-этажерки и современные спортивные самолёты.
Моня Квасов wrote:
Мне все-таки видится, что тиристорный регулятор проще применить, уже готовый к употреблению прибор.

Катушка Румкорфа
Attachment:
The attachment 2012-05-31_220625.jpg is no longer available
и современный тиристорный регулятор, как то неэстетично :ap:
Проще наверное сделать более современный источник высокого напряжения.


Моя электрофорная машина
Attachment:
71777f30c3e4.jpg
71777f30c3e4.jpg [ 54.41 KiB | Viewed 29343 times ]

Attachment:
f4c5a96180a5.jpg
f4c5a96180a5.jpg [ 49.77 KiB | Viewed 29343 times ]

А прерыватель хочется молоточковый, чтобы катуха была, как настоящая

Author:  xylol [ 01 Jun 2012 01:09 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Небольшой фрагмент видео. Снимал телефоном- качество не очень.

Attachments:
26052012012.mp4 [7.19 MiB]
Downloaded 1179 times

Author:  xylol [ 01 Jun 2012 01:24 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

феерверкер wrote:
Я лет 5 назад пытался сделать, но ничего не вышло. Сколько витков? В ручную наматывали?

А почему не получилось?

Author:  феерверкер [ 01 Jun 2012 01:59 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Намотал катушку, сначала был провод диаметром 0,8мм, а после провод диаметром с волос (у меня такого большая катушка). Сделал разрядник из двух пластин меди расположенных на равном расстоянии друг от друга, (промежуток между ними был приблизительно с миллиметр). И подключил крону, эффект - ноль. Тогда подключил к аккумулятору (я его использовал для электролиза), но вместо искр на разряднике, получил шипение в катушке, которое длилось где-то с секунду, и намотка в одном месте потемнела. Похоже произошел пробой в катушке, теперь я понял что совершил большую глупость, и так ни в коем случае делать нельзя!
В катушке в общей сложности было около 2000 витков, но размер для нее был относительно маленький. Про электрофорную машину спрошу завтра.

Author:  xylol [ 01 Jun 2012 02:16 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

феерверкер wrote:
Намотал катушку, сначала был провод диаметром 0,8мм, а после провод диаметром с волос (у меня такого большая катушка). Сделал разрядник из двух пластин меди расположенных на равном расстоянии друг от друга, (промежуток между ними был приблизительно с миллиметр). И подключил крону, эффект - ноль. Тогда подключил к аккумулятору (я его использовал для электролиза), но вместо искр на разряднике, получил шипение в катушке, которое длилось где-то с секунду, и намотка в одном месте потемнела. Похоже произошел пробой в катушке, теперь я понял что совершил большую глупость, и так ни в коем случае делать нельзя!
В катушке в общей сложности было около 2000 витков, но размер для нее был относительно маленький. Про электрофорную машину спрошу завтра.


Так на постоянном токе без прерывателя ничего не получится. Только при разрыве первичной цепи во вторичной генерируются мгновенные токи.

Author:  Upsidesium [ 01 Jun 2012 02:42 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol wrote:
А прерыватель хочется молоточковый, чтобы катуха была, как настоящая

Механический прерыватель идея не очень хорошая. Во первых усложняется конструкция, поскольку параллельно прерывателю нужно будет ставить конденсатор. Несмотря на это синусойду Вам получить так и не удастся (как правило только "зубчатку"). У прерывателя Венельта существенный недостаток - во-первых дорогой (платиновая проволока), во-вторых работает при напряжениях только свыше 50 вольт (иначе газовая подушка просто не образуется). И в-третьих подключать его нужно только к "плюсу" источника.
Наиболее оптимальным является прерыватель Симона (описан у Брокгауза и Евфрона). Представляет собой электролизер пространство которого разделено перегородкой с одним или несколькими отверстиями (чем меньше диаметр отверстия тем ниже напряжение срабатывания, обычно около 20 вольт и ниже). Электролит 40% серная кислота, электроды свинцовые пластины. Выдает почти идеальную синусоиду. Лучше работает без конденсатора. Можно поставить последовательно несколько таких прерывателей. Получится импульсный трансформатор.
Источник питания: по отзывам на электротехнических форумах, лучше всего пойдут анодные и металло-воздушные батареи. Первые дают высокую разность потенциалов (напряжение), поэтому ненужно особо морочится с прерывателем. Второй вариант наиболее предпочтителен, поскольку МВ батареи выдают высокую плотность тока (порядка 1,2 А с 10 см2 площади катода) и дуга, питаемая такими источниками, гаснет только при расплавлении электродов. Впечатляет и расстояние между электродами - 40 см.

Author:  Моня Квасов [ 01 Jun 2012 08:28 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Иван Николаевич wrote:
Катушка Румкорфа ... и современный тиристорный регулятор, как то неэстетично :ap:
Проще наверное сделать более современный источник высокого напряжения.

Ну-у, ежели автор темы хочет воспроизвести в точности аутентичную технику, то электроника из другого века совсем не к месту! :)

С другой стороны, электронный регулятор мощьности — обычный приборчик, продается в хоз-, строй-, электромагазинах. При уже готовой катушке, чтобы побыстрее приступить к искрометанию, — быстрый и легкий вариант доделать установку.

Author:  феерверкер [ 01 Jun 2012 12:05 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol wrote:

Моя электрофорная машина
Attachment:
71777f30c3e4.jpg

Attachment:
f4c5a96180a5.jpg


Я давно горел желанием ее сделать, но не было подходящих стеклянных пластин. Пробовал с пластиковыми, но конденсаторы не заряжались... :confused: Я вместо алюминиевой фольги использовал медную (на мой взгляд - так лучше). Можете прислать водео работы электрофорной машины? Качество маловажно, в долгу не останусь! :)

Author:  antabu [ 01 Jun 2012 12:59 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Если не пытаться воспроизводить старину, в качестве высоковольтного трансформатора можно использовать автомобильную катушку зажигания. Когда-то делал на её основе искровой течеискатель.

Author:  Upsidesium [ 01 Jun 2012 15:50 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Катушка зажигания, ЕМНИП и есть катушка Румкорфа.

Author:  Иван Николаевич [ 01 Jun 2012 22:51 ]
Post subject:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

феерверкер wrote:
xylol wrote:

Моя электрофорная машина
Attachment:
71777f30c3e4.jpg

Attachment:
f4c5a96180a5.jpg


Я давно горел желанием ее сделать, но не было подходящих стеклянных пластин. Пробовал с пластиковыми, но конденсаторы не заряжались... :confused: Я вместо алюминиевой фольги использовал медную (на мой взгляд - так лучше). Можете прислать водео работы электрофорной машины? Качество маловажно, в долгу не останусь! :)

Немного поофтоплю. Если почитать старые книжки то становится ясно что стекло это плохой материал для электростатической машины- не помню где это прочитал, было насчёт электрической машины с трением при малейшей влажности (довольно было собраться нескольким зрителям в комнате) и машина отказывалась работать. ЕМНИП писалось что лучшее стекло флинт, т.к. менее гигроскопично.
Поэтому тонкое орстекло для дисков это самое то :ay: . Фабричная сделана как раз из него. Насчёт медной фольги - имеете ввиду наклеенную на диск? Там и алюминиевая неплохо служит. Когда-то полоски клеил спиртовым раствором шеллака.
______________________________________________________________
А получится ли импровизированная катушка Румкорфа, если вторичную обмотку не мотать самому, что довольно сложно, а набрать из нескольких последовательно соединённых продажных вторичек высоковольтного трансформатора для телевизора?

Page 1 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/