Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Электрическая дуга Электрические разряды Электричество
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=393
Страница 6 из 14

Автор:  Upsidesium [ 07 дек 2013 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Касаясь темы нетрадиционных гальванических элементов - можно собрать Замбониев столб. Наличие диэлектрика между гальванической парой замедляют ход электрохимической реакции. Плотность тока не превышает 1 мкА/см2, но генерируемая ЭДС может достигать сотен тысяч вольт (каждая ячейка не превышает по толщине 3-х листов бумаги). Электростатическая батарея получается компактной. Если взяться рукой за + такой батареи, а - отвести в землю (обувь, при этом, должна хорошо изолировать от земли), то можно метать молнии в прохожих :ap: . Причем это безопасно, но действует ошеломляюще (а-ля электрошокер). И работать такая батарея может десятки лет.
Вопрос: существует ли медная и цинковая фольга? :aq: И где их можно достать?

Автор:  Volodymyr [ 07 дек 2013 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Медная фольга раньше продавалась в магазинах "Юный техник", но таковых уже давно не существует. Цинковая фольга с бумагой была внутри пачек сигарет - насколько знаю, эту лавочку тоже прикрыли: в современных сигаретах фольги не видел.

Автор:  stas [ 07 дек 2013 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Медная фольга не дефицит (в строительных "гиперах" видел). Насчёт цинковой не знаю.
Думаю, вместо цинковой вполне подойдёт алюминиевая (шоколадки и пр.), так даже вольтаж больше.
Относительно окисной плёнки сильно не переживал бы: в Замбониевом Столбе большую роль играют диффузные процессы, поэтому... Кроме того, бумагу можно пропитать очень слабым раствором NaCl.
Да, тема интересная.

Автор:  Upsidesium [ 07 дек 2013 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

stas писал(а):
Относительно окисной плёнки сильно не переживал бы: в Замбониевом Столбе большую роль играют диффузные процессы, поэтому... Кроме того, бумагу можно пропитать очень слабым раствором NaCl.
А ведь мысль. Тем более, что образование полупроводниковой пленки как раз-таки способствует работе элемента только за счет зета-потенциала (электрокинетических/диффузионных явлений). Причем бумагу после пропитки высушить. Еще лучше мне кажется будет пропитать нитратом калия. Получится т. н. "кристаллическая батарея".
На ютюбе роликов с оными девайсами много, но как только авторы начинают нести околесицу типа свободной энергии и вечного двигателя у меня вянут уши.
Одно обидно, чтобы получить с такого элемента 1 Вт мощьности площадь электродов должна быть порядка 100 м2. В случае жидкого полупроводника/диэлектрика можно использовать пористые (с развитой поверхностью) электроды. А можно ли что-нибудь подобное сотворить с твердыми материалами. ИМХО придется только спекать.

Автор:  antabu [ 08 дек 2013 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

При необходимости медную фольгу можно получить методом гальванопластики.

Автор:  DVP [ 08 дек 2013 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Медную фольгу можно содрать с фольгированного стеклотекстолита. Для этой цели лучше брать фольгированный стеклотекстолит Украинского производства, тут гораздо легче содрать, а если предварительно отжечь...Толщина (стандартная 18, 35 и 50 мкм).

Автор:  Иван Николаевич [ 14 дек 2013 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Рюмин В.В. Занимательная электротехника на дому и самодельные электрические приборы (1927)
Вложение:
Рюмин В.В._Занимательная электротехника на дому и самодельные электрические приборы_1927_001.jpg
Рюмин В.В._Занимательная электротехника на дому и самодельные электрические приборы_1927_001.jpg [ 899.56 Кб | Просмотров: 9094 ]

Вложение:

Автор:  skvorez [ 06 апр 2014 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Здравствуйте, а никто из вас не делал трансформатор Тесла, там тоже разряды будь здоров)))) где то читал об его устройстве но не могу найти где. Было бы интересно сделать самому

Автор:  Иван Николаевич [ 07 апр 2014 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

skvorez писал(а):
дравствуйте, а никто из вас не делал трансформатор Тесла, там тоже разряды будь здоров)))) где то читал об его устройстве но не могу найти где. Было бы интересно сделать самому

Я. Войцеховский Радиоэлектронные игрушки (электроника дома, на работе, в школе).
viewtopic.php?p=17788#p17788
Книга устаревшая, но интересная. Есть там и информация по изготовлению трансформатора Теслы (схема на лампах) и "ВЧ" мобиля/двигателя.

Автор:  Кренг [ 19 апр 2014 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Дуговой разрядник непонятного назначения.

Автор:  Buba [ 14 дек 2014 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Добавим чуть-чуть науки
Вложение:
habrastora_6665813_15164926[1].jpg
habrastora_6665813_15164926[1].jpg [ 31.03 Кб | Просмотров: 8255 ]

Разряд около 15-20 кВ. Один электрод в растворе соли, второй над поверхностью. На объектив фотика наложена дифракционная решетка (купленная в китайском инет-магазине, в районе пары долларов).
И отдельно спектр, если выключить свет и поиграться выдержкой:
Вложение:
habrastora_2360385_15164937[1].jpg
habrastora_2360385_15164937[1].jpg [ 9.93 Кб | Просмотров: 8255 ]

Через онлайн-сервис Spectral Workbench можно преобразовать в просто спектр:
Вложение:
54fdc57b7176934d3fb15d75625f74ca[1].png
54fdc57b7176934d3fb15d75625f74ca[1].png [ 4.26 Кб | Просмотров: 8255 ]

Линия натрия вполне на своем месте

Автор:  valeriy45 [ 14 дек 2014 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Vladimir писал(а):
Медная фольга раньше продавалась в магазинах "Юный техник", но таковых уже давно не существует. Цинковая фольга с бумагой была внутри пачек сигарет - насколько знаю, эту лавочку тоже прикрыли: в современных сигаретах фольги не видел.

Имхо цинковая фольга нигде не использовалась в бытовых\пищевых вещах(из за того что цинк довольно активный и довольно токсичный), та фольга что была в сигаретах имхо алюминий нанесенный на бумагу. Очень давно (когда производство пищевого алюминия было еще не развито) шоколадки заворачивали в оловянную фольгу(т.н. станиоль)
А по теме как Вам такая идея взять алюминиевую фольгу, (возможно чуток по анодировать) и нанести на одну сторону слой меди,потом нарезать кусочками и сложить многослойный бутерброд

Автор:  Volodymyr [ 14 дек 2014 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Цитата:
Чай и сигареты часто заворачивают в фольгу, у которой одна сторона "серебряная", а другая - бумажная.
Олег Ольгин - Опыты без взрывов http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html

Чай - не видел (во всяком случае - не помню), а сигареты с цинковой фольгой раньше попадались часто.

Например, в сигаретах ВТ внутри пачки была цинковая фольга
Вложение:
581155_3206-550x500[1].jpg
581155_3206-550x500[1].jpg [ 20.72 Кб | Просмотров: 8241 ]

______________

Насчет алюминиевой фольги - думаю, медь нанести на нее будет непросто.

Автор:  Volodymyr [ 14 дек 2014 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

upd - прочитал внимательнее Ольгина:

у него действительно идет речь о металлической фольге с бумагой, медной фольге и гальваническом элементе, но в случае фольги с бумагой не сказано, что это: цинк или алюминий - уклончиво написано "серебро".

Когда читал книгу "Опыты без взрывов" в детстве, автоматически решил, что это цинк, т.к. в других опытах, описанных в том параграфе, отрицательным электродом батарейки служил именно цинк.

Автор:  valeriy45 [ 14 дек 2014 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

95% что это был аллюминий. Цинк он более серый и менее блестящий, ну и как писал выше цинк и цинковые покрытия не должны контактировать с пищевыми и околопищевыми продуктами.

Автор:  antabu [ 15 дек 2014 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Более серой и менее блестящей бывает алюминиевая фольга в электролитических конденсаторах. Не знаю, каким образом она могла оказаться в сигаретной упаковке.

Автор:  radical [ 15 дек 2014 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

"Сигаретная" фольга часто бывает с невидимым полимерным покрытием. Чинил дома пульт ДУ, на котором кнопки стали плохо нажиматься. В таких случаях берется фольга от сигарет, режется на квадратики и наклеивается бумажной стороной на резиновую основу пульта с кнопками. Хорошо, что перед тем, как клеить, проверил фольгу тестером :)

Автор:  Volodymyr [ 16 дек 2014 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Искры из пара.
Рассказ о гидроэлектрическом генераторе Армстронга

http://chemistry-chemists.com/N7_2014/C ... -S3-1.html

Изображение

Автор:  Upsidesium [ 18 дек 2014 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Vladimir писал(а):
Искры из пара

Кстати, сейчас вспомнил, именно из-за этого произошел пожар на Углегорской ТЭС 29.03.2013
Всего-то - маленькая трещина в рукаве подачи угольной пыли в топку.

Автор:  antabu [ 18 дек 2014 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Электрическая дуга Электрические разряды Электричество

Вот ещё цитата на ту же тему. Мне интересно, физический эффект тот же?
Цитата:
...Ответ подсказывают эксперименты украинского 85-летнего физика-неформала Д- Р. Кезикова из г. Конотопа. Он, будучи на пенсии, осуществил с помощью сына простой опыт, который любой читатель может воспроизвести в домашних условиях. Они поставили на печку металлический чайник с водой, корпус которого заземлили, а на носик чайника надели конец полутораметрового резинового шланга. В шланг почти до самого чайника ввели оголенный провод, конец которого присоединили к клемме миллиамперметра с заземленной второй клеммой. Когда вода в чайнике начала испаряться, конденсируясь затем в шланге, охлаждаемом снаружи льдом, миллиамперметр показывал наличие электрического тока. Если же измерительный прибор на минутку отключали от заземляющего провода, то при последующем подключении его обратно к этому проводу он зашкаливал - столь велик оказывался накопившийся отрицательный заряд.
Знаменательно, что этот эксперимент, который вполне можно назвать одним из последних красивейших и важнейших экспериментов уходящего XX века, впервые был выполнен не в современной научной лаборатории, а в условиях, в каких ставили свои знаменитые эксперименты М. Фарадей и А. Ампер на заре электрической эры...

Страница 6 из 14 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/