На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014 14:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39192
Откуда: Київ
Про "китайские фонарики".

В одной из статей написал, что оболочка "китайских фонариков", которые продаются у нас (а, следовательно, и лежат на улице - после приземления) похожа на пластиковую с каркасом из проволоки.

Позже нашел несколько "китайских фонариков" и убедился: материал оболочки похож на полиэтилен не только визуально, но и на ощупь. Однако это бумага - в чем легко убедиться, разорвав пленку. Сразу станут видны волокна целлюлозы.

Проволочный или бамбуковый каркас оболочки отсутствовал - проволочное или бамбуковое кольцо было только снизу.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014 19:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Да, видел запуски китайских фанариков, и находил обгоревшие упавшие. Оболочка из материала типа кальки, снизу обручь из бамбукового (или другого) лоскутка, накрест перевязан стальной проволокой. Оболочка ничем не укреплена.

Кстати, найдя упавший фонарик, я отрываю обручь от остатков кальки, и потом к обручу прицепляю несколько склеенных мусорных пакетов. Привязываю топливный блок - скрученная пропарафиняная газета. И можно запускать. Во время разогрева пакеты нужно тщательно раскрывать руками. Но это только для снежной зимы, а то можно лесной пожар устроить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014 20:19 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 21:37
Сообщения: 10
Феерверкер! Все будет отлично! Воду можешь наливать в пакет, просто размести его аккуратно в ванной. Хотя по-моему проще накачать воздухом, замерить длину и диаметр для вычисления объема. Килограммовые прочности нити по-моему излишни. При таких нагрузках у вас скорее пакеты порвуться, чем леска!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014 20:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 21:37
Сообщения: 10
Как думаете, можно использовать для реакции Алюминий + Щелочь бутылки из-под незамерзайки из белой плотной пластмассы, или все равно поплывут от нагрева?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014 20:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39192
Откуда: Київ
Нагрева быть не должно - иначе вода будет испаряться и конденсироваться в шарике (пакете). Если реакция идет слишком бурно - сосуд с реакционной смесью охлаждают водой. Даже в случае умеренного нагрева полипропилен, в меньшей степени - полиэтилен должны выдержать (последний может размякнуть).

Собственно, в чем проблема: стеклянную бутылку из-под пива, вина, шампанского и т.п. найти легко.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014 20:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 21:37
Сообщения: 10
1. Проблема в количестве газа. Наполнять аэростатик объемом 120 литров, наверное из бутылки шампанского нужно очень долго.
2. А получится экономить щелочь если сначала обмакнуть алюминий в р-ре щелочи, а затем кинуть в емкость с водой или реакция не пойдет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014 20:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39192
Откуда: Київ
Щелочь расходуется в реакции. Набрать 120 л водорода будет не просто.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014 12:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 21:37
Сообщения: 10
Добрый день! Интересно как идут дела у Фейрверкера!? Я пока отрабатываю методику накачки шариков (концентрации реактивов) и саму схему генератора.


Вложения:
110420142654.jpg
110420142654.jpg [ 245.53 Кб | Просмотров: 2658 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014 15:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
У меня всё хорошо. Пока жду, когда вырастет трава (так окрестности с высоту будут значительно красивее).
Водородный генератор собрал, возможно, сделаю ещё один (чтобы скорость заполнения аэростата была увеличена, ведь по моим расчётам, потребуется около кубометра водорода). Из себя генератор представляет: 1 - реактор, 2 - промывалка, 3 - сушилка, 4 - баллон аэростата. Вот и вся цепочка.
В реактор помещается алюминий (в моём случае куски силумина) и гидроксидом натрия (в соотношении 1 к 3). Заливается слабый раствор гидроокиси натрия (я его получил растворяя корки оксида натрия (из бочки с металлическим натрием)). Всё закрываем (аэростат уже привязан к трубке. Открываем крышку на промывалке. Ждём, пока водород, вытеснит воздух и всей системы (это делается "на глаз"). Крышка промывалки закрывается, и остаётся только ждать.
Если интересно, вот видео тренировочного аэростата. Первое видео о его наполнении, в бочку он помещён по причине значительных порывов ветра на улице. Второе видео его запуска. Подъёмная сила развиваемая данным аэростатом - 50 грамм.
Но тут я в осушитель засыпал просто смесь песка и опилок. Конечно, работал он скорее как каплеуловитель, но пары воды там конденсировались из да холода на улице.
В момент ответственного наполнения аэростата, наполню осушитель чем-то более существенным.
Вложение:
trim.52R5K9.MOV [6.85 Мб]
Скачиваний: 108
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 236.55 Кб | Просмотров: 2649 ]
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 287.14 Кб | Просмотров: 2649 ]
Вложение:
trim.Iowy05.MOV [14.02 Мб]
Скачиваний: 111

____________________________________
А что у вас, slakra, за установка? Что в шприце? Не могли бы вы дать описание?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014 15:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 21:37
Сообщения: 10
Хотел сделать управляемый реактор. Через шприц идет проволочка, на ней висит ситечко, в ситечке наложены кусочки алюминия. Опуская-поднимая ситечко в раствор, регулируем скорость реакции. В данном устройстве получился очень слабый выход водорода. Решил отказаться от такой "управляемой" схемы и просто засыпать алюминий в раствор без контроля скорости реакции. Осушителя нет, мне пока главное, что есть водяной затвор от аэрозоля щелочи =)

А как насчет оптимальных пропорций? Что вы думаете по поводу:
Вложение:
Комментарий к файлу: Пропорции 2
img_3012_2_193.jpg
img_3012_2_193.jpg [ 68.55 Кб | Просмотров: 2645 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Пропорции
img_3011_1_399.jpg
img_3011_1_399.jpg [ 90.77 Кб | Просмотров: 2645 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Заправочный цех
img_3010_3_338.jpg
img_3010_3_338.jpg [ 55.85 Кб | Просмотров: 2645 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014 15:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5535
slakra писал(а):
А как насчет оптимальных пропорций? Что вы думаете по поводу:

Немного об этом способе уже писал Стас
viewtopic.php?p=87652#p87652

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 12:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 мар 2014 21:37
Сообщения: 10
Феервейкер, а Вы наполнили водородом тестовый мешок на 60 литров?
Где территориально планируете провести запуск шара?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 13:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
slakra писал(а):
1. Феервейкер, а Вы наполнили водородом тестовый мешок на 60 литров?
2. Где территориально планируете провести запуск шара?

1. Для теста я соединил (с помощью скотча) 3 пакета каждый по 60 л (номинал). У одного пакета отрезал дно (он был средним), это для уточнения конструкции. Заполнились они % на 50. Так что объём заметно меньше номинала.
2. Территориально - калужская область.

Знать бы наперёд, когда будет безветрие (прогноз мало помогает, например, обещает штиль, а как до дела доходит, так ветерок дует...), А на наполнение и подготовку потребуется не меньше двух часов. А от ветра зависит, на сколько высоко удастся поднять аэростат.
ПС Однажды, когда с водородом ещё только начинал работать, запустил в ясный день (в полное безветрие) воздушный шарик, так он поднимался точно вертикально, на огромную высоту, пока не исчез из виду...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 13:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
49 г - это серьезно. Можно уже поднять небольшую экшн-камеру.
Вроде такой: http://www.spytome.ru/MD80.html

Вообще, можно было бы собрать фиговинку из камеры, например снятой с телефона (у меня такая валяется - размеры примерно "таблетка" 5*5 мм"), ARM-контроллера (заинтересовался я в последне время такими штуками), батарейки и камеры. Только вот, теоретия это одно, а практика - совсем другое :confused:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 17:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Trel писал(а):
49 г - это серьезно. Можно уже поднять небольшую экшн-камеру.
Вроде такой: http://www.spytome.ru/MD80.html

Вообще, можно было бы собрать фиговинку из камеры, например снятой с телефона (у меня такая валяется - размеры примерно "таблетка" 5*5 мм"), ARM-контроллера (заинтересовался я в последне время такими штуками), батарейки и камеры. Только вот, теоретия это одно, а практика - совсем другое :confused:

49 г - ещё "игрушка''. Камера, которую собираюсь запустить весит 110 грамм (по памяти, точный вес писал где-то выше). Плюс оболочка аэростата. Плюс крепление камеры (это единственная вещь, которая ещё не продумана, хочется, чтобы камера смотрела вниз где-то под углом 45* градусов, чтоб и землю было видно, и горизонт... Да при этом нижняя часть аэростата, определённо, будет сдута, так как из-за неопределённого объёма пакетов сделаю его с некоторым запасом). Плюс арамидная нить. Плюс "тяга". И того получается около кубометра водорода, довольно не слабо.
______________
Если есть части камеры - можно попробовать собрать, и для записи приспособить. Если будет маленькая камера, способная вести съёмку, хотя бы, минут 10 - 15, то можно будет отснять хоть все окрестности и тд с высоты, для маленькой камеры много водорода и не нужно будет, стоимость запуска копеечная...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 20:43 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013 23:17
Сообщения: 602
В качестве камеры можно применить видеорегистратор, например Texet. Массу точно не знаю, но моя модель(с маленьким дисплеем) весит заведомо менее 100 г. Время записи - 8 ч. при Full HD качестве. При более низком - стремится к бесконечности. :)) В качестве бесплатного приложения - приёмник GPS с топопривязкой на местности и акселерометр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 20:45 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013 23:17
Сообщения: 602
феерверкер писал(а):
...
Но тут я в осушитель засыпал просто смесь песка и опилок....

А если силикагель применить??? Дёшево и сердито.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 21:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Nemiroff писал(а):
феерверкер писал(а):
...
Но тут я в осушитель засыпал просто смесь песка и опилок....

А если силикагель применить??? Дёшево и сердито.

Селькагель - можно, где-то было несколько мешочков по 300 грамм. Но хотлось бы использовать что-то дешёвое, или регенирируемое. Пока думаю использовать хлористый кальций (потом не сложно прокалить), или негашёную известь (она копеечная), или на худой конец прокалённый карбонат натрия. Можно и медный купорос (прокалённый), но у меня он в значительном количестве только чистый, не хочу его загрязнять.
___________
На счёт видеорегистратора - это мысль. Надо посмотреть, сколько он весит, может, он составит конкуренцию камере!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Модели аэростата (аэростат своими руками)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014 21:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013 23:17
Сообщения: 602
феерверкер писал(а):
Nemiroff писал(а):
феерверкер писал(а):
...
Но тут я в осушитель засыпал просто смесь песка и опилок....

А если силикагель применить??? Дёшево и сердито.

... где-то было несколько мешочков по 300 грамм...

У меня мешочков 6 по килограмму имеется. :)) Поделился бы - не жалко, но на минимальном удалении от Вашего региона буду не ранее, чем к декабрю.
феерверкер писал(а):
...Но хотлось бы использовать что-то дешёвое, или регенирируемое. ...

Дык... Это... Силикагель, вроде бы, не ахти какой дорогой, и регенерируемый (прогрев в диапазоне 150...200 град.Ц, но не выше 250, т.к. при этом сокращается активная поверхность).
феерверкер писал(а):
...
На счёт видеорегистратора - это мысль. Надо посмотреть, сколько он весит, может, он составит конкуренцию камере!

На днях сфотографирую и постараюсь выложить снимки. Взвесить возможности нет, так что пардон, Сударь!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group