На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Рентгеновское излучение
PostPosted: 31 Jul 2013 21:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Встретилась занятная книга:
Рентген В.К. О новом роде лучей
Attachment:
0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey_001.gif
0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey_001.gif [ 859.86 KiB | Viewed 37325 times ]

Attachment:
0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey_005.gif
0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey_005.gif [ 40.74 KiB | Viewed 37325 times ]

Attachment:
0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey.djvu [3.16 MiB]
Downloaded 981 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Apr 2014 16:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Как правильно подключить рентгеновскую трубку?

Как она выглядит:
Attachment:
2dgwdtt.jpg
2dgwdtt.jpg [ 232.33 KiB | Viewed 35836 times ]


Понятно, что к соединённым пружинкой электродам подать +, к противолежащему электроду -. Но что подать на электроды в боковом отводе(длинные контакты на фото)?

И какие напряжения подавать? В распоряжении есть прибор «Разряд 1», дающий 5 и 25кВ.

Спасибо!

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Apr 2014 18:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Там используется два напряжения: одно для питания нити накала (катода), другое (ускоряющее) для ускорения электронов.
Вот схема подключения:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 20.34 KiB | Viewed 35822 times ]

Минимальное напряжение (ускоряющее) для получения рентгеновского излучения порядка 10 кВ. Оптимум 50-300 кВ (самодельные катушки Румкорфа). При 300 кВ можно заниматься рентгеноструктурным анализом. Медицинский рентген 100 - 150 кВ.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Apr 2014 21:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Ну, в трубках Крукса нет подогрева. Так что не то, ибо эта трубка - трубка типа Крукса.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Apr 2014 22:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А можно ее с разных ракурсов по фотографировать. И в особенности эти самые электроды.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 15 Apr 2014 15:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Похоже, что это рентгеновская трубка ионного типа:
Attachment:
хараджа1_078.gif
хараджа1_078.gif [ 256.08 KiB | Viewed 35774 times ]

Есть старая книга Хараджа Ф.Н. Общий курс рентгенотехники, изд-во Энергия, 1966 (качество, правда не очень, но другой не видел)
Attachment:
A_haradzha_f_n_obshii_kurs_rentgenotehniki.rar [15.95 MiB]
Downloaded 892 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 13 Feb 2015 18:27 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Несколько лет назад приключилась "забавная" история. Я тогда зарегистрировался на одном форуме, посвященном высоковольным самоделкам. И надо же было такому случится, что на этом форуме, в это самое время некий Сифун, делал самодельный рентгеновский аппарат. Собрал источник ВН, где-то на барахолке купил трубку от дефектоскопа и стал проводить эксперименты. Был у него дозиметр, который занижал показания во много-много раз, из чего Сифун сделал вывод, что рентген у него слабенький))). Сунул он руку под трубку и сфоткал изображение кисти на каком-то экране. Все это я читал в онлайне: сегодня - снимок на форуме, завтра - второй снимок на форуме. Просвященные даже начали за него волноваться. И вот, через пару днй он выкладывает фото руки с почерневшими пальцами и спрашивает. Что, мол, делать? Ну, ему советуют в больницу и т.д., а он пишет: "Я мамы боюсь". Оказалось - ему лет 15 было. После он сходил в поликлинику, терапевту ничего не сказал, разумеется. Тот ничего не понял и выписал ему какие-то мази. В общем, через пару дней он сдался матери и та его отправила в какую-то Московскую клинику, построенную специально для чернобыльцев. Несколько дней о нем не было вестей, а затем появился на форуме и написал, что лежит один во всей больнице, что к нему домой приходили дядьки с приборами, все замеряли, и забрали его самоделку на исследования. Лечили его пилюльками и капельницами. Он выкладывал еще несколько раз фото руки, и, вроде бы, через пару недель его выписали.
Кстати, доза у него была такая, что если бы излучение распределилось по телу, а не по руке, то он несколько раз бы мог умереть.
После появилось много последователей, и ветку закрыли.
Мораль такова: Если за стенкой квартиры завелся такой доморощенный "Кулибин", то не будешь знать, от чего у твоей кошки и попугайчика нездоровый загар, а у тебя - зуд между пальцев и неприятный запах изо рта))).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 13 Feb 2015 20:58 
Offline
Участник
Участник

Joined: 28 Dec 2009 15:46
Posts: 127
Location: Макеевка
santa виной всего тупость малолеток. Они могут нечаянно смастерить какую нибудь каку приносящую беду, а ведь ко всему нужно подходить ответственно. Не даром нас укутывают в свинцовые одеяла в ренгтген кабинетах. Успех зависит от умения человека оценивать риски. Я то же когда-то хотел проводить синтез с цианидом, но взвесив всё, купил готовый реактив, который стоил дорого, но не дороже моей жизни и моего здоровья.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 13 Feb 2015 23:48 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Да это бредни какие-то, читал я где-то цитаты из той темы, тот парень совал палец прямо под окошко ренгеновской трубки, в итоге получил ожег этого самого пальца, с помощью этой трубки можно убить разве что если ей навернуть по голове )) Остальное - бред журналюг и участнегов интернетов))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 13:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
santa wrote:
И вот, через пару днй он выкладывает фото руки с почерневшими пальцами и спрашивает. Что, мол, делать?

Больше походит на поражение интенсивным гамма-излучением, чем на рентген.
К тому же дозиметры не видят рентген.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 13:35 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Да не было там никакх почерневших пальцев! Ссылку лень искать на эти фотки, там пузыри были и покраснение. Трубка там была одна из самых мощных, дефектоскопная, но даже на полной своей мощнсоти она выдает по паспорту 50Вт излучения на сколько помню..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 13:42 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Была тема на каком-то форуме с обсуждением этого случая еще давно, так там такое писали, что читаешь и волосы на голове шевелятся )) Средние века- не то слово, и казалось бы все в школу ходили.. Про то что можно было соседей зажарить- это там были самые безобидные комменты )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 19:22 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Бред не бред, а, как гвороится, факт. Писал я по памяти из той ветки, которая сейчас недоступна, форум, кажись: http://flyback.org.ru. По выложенным самим героем фоткам, сошлись, что трубка от дефектоскопа. Один из "Гуру" прикинул время облучения и мощность и выдал вердикт, что если бы он облучил не пальцы, а тело, то умер бы. Вот более поздняя статья:
http://bilet.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=810
..."Рентгеновские трубки типов БС и БСВ применяются в аппаратах для ренгеноструктурного анализа материалов. Они генерируют мягкое рентгеновское излучение, которое обладает низким напряжением и малой эффективной энергией. Благодаря этому эксперимент не смог привести к более тяжким последствиям для здоровья юного изобретателя."...
..."Первые признаки общего острого поражения организма у взрослого человека обнаруживаются при получении эквивалентной дозы излучения 0,5-1,0 Зв. При этом начинаются нарушения в работе кроветворной системы человека. При эквивалентных дозах облучения всего тела 3-5 Зв около половины облученных умирает в течение 1-2 месяцев. Главной причиной смерти от лучевой болезни людей является поражение костного мозга, приводящее к резкому снижению числа лейкоцитов в крови."...
..."Как выяснили в Федеральном медицинском биофизическом центре имени А. И. Бурназяна Федерального медико-биологического агентства, максимальная доза воздействия пришлась на второй палец правой кисти и составила 20000-25000мЗв, на остальные пальцы правой руки и левую кисть – ниже 2000 мЗв."...
5 Зв - вероятность умереть 50%, а у него на палец - 20...25 Зв.
По поводу квартир: у меня с соседями стенка гипсолит толщиной ок. 10 см. Трубки бывают и помощнее (а еще и специальные для генерации нейтронов). И если ваша кровать с одной стороны стены, а аппарат юного "натуралиста" - с другой, и на стене у него висит экран, куда он светит, то приятного мало.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 20:47 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Эти размышления- на уровне вреда от станций мобильной связи.
А это: "а у него на палец - 20...25 Зв." вообще бред! Сам "поциент" писал о дозе в 50 рентген..
25зв ~ 2500 рентген, или же 1700 джоулей, или же 1.7 кВт/с! И это ВСЕ в палец?? Вам эти цифры что нибуть говорят? Это примерно что засунуть палец в расплавленное железо и помешивать им расплав ))) Посмотрел- энергия пистолетной пули- примерно 500 джоулей..
Я надеюсь, микроволновку вы дома не используете, от нее вообще все мрут )))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 21:08 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
Откуда 1,7кВт???
Зиверт - эквивалентная доза излучения. 1Зв=1Дж/кг
Если масса пальца 20 г. а доза 25 Зв, то энергия, поглощенная пальцем: 0,02*25=0,5 Дж.
Другое дело, что распределив это излучение не на палец, а на все тело, то при этой же энергии доза будет в 0,5/80=6,25 мЗв (если масса тела 80 кг). То есть до смертельной дозы в 5 Зв пришлось бы облучаться в 800 раз дольше. Как-то так.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 21:48 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
Ну я считал из того что 600Р экв. энергии в 450Дж (а не Дж на кг!, и не 1700кВт а 1700кВт/с!), а 1 зв экв. 100Р, не совсем понимаю ваш расчет, 0,02*25=0,5 Дж. , так его палец получил 25Зв или таки 0,02*25 = 0,5 зв на палец, что как раз и есть 50Р ?
Опять таки- типичный журноламерский бред- вводят в заблуждение и пишут того чего не было, 25зв это всегда 25 зв что на 1 кг тела что на 20г что на 50 кг..

В общем в любом случае рентг. трубка- опасна не более чем портативная газовая горелка а то и менее, магнетрон кстти намного более опасен, а том парень потом на магнетроын перешел))) И уж точно не опасно это для соседей..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 21:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Многовато облучаться придется.
Attachment:
ac2aba.jpg
ac2aba.jpg [ 68.92 KiB | Viewed 35150 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 21:57 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 29 Nov 2014 13:11
Posts: 77
Location: Південна Україна
В любом случае судя по его пальцу там был ожог 2й степени после которого не осталось и следа, и это вплотную к окошку трубки, что почувствует сосед на расстоянии нескольких метров да еще и за стенкой? )) Мне кажется от мобилки больше излучения, а при серьезном рентгене? Там выходная мощность излучения трубок доходит до 100Вт, а в трубке того парня был номинал 20Вт..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 22:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
-Палец его получил 25 Зв, или 0,5 дж ионизирующего излучения. Магнетрон не является источником ионизирующего излучения. Пламя газовой горелки всем видно, и все знают, что от него будет. При этом пламя сразу причиняет боль, и человек уходит от поражающего фактора. Пламя не вызывает рак, лейкоз и т.д. Рентген никак не ощущается. Пальцы Сифуна дали о себе знать лишь через пару дней.
Вы как-то все переводите в источники энергии. Это не правильно. Обычный ИК обогреватель излучает фотоны суммарной мощностью пару кВт (рентген то же фотоны, но ватты), но при этом никто не боится облучится ИК обогревателем.
-А от ожога 3-ей степени следы остаются?
- Некорректно сравнивать излучение медицинских аппаратов, у которых сведено к минимуму излишнее излучение и длительность воздействия и трубку от дефектоскопа, никак не предназначенную для облучения человека.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Рентгеновское излучение
PostPosted: 14 Feb 2015 22:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 12 Feb 2015 18:47
Posts: 97
И вообще, зря недооцениваете опасность ионизирующего излучения. Попадет в организм "горячая" частица (пылинка, излучающая альфа частицы), по несчастливой случайности проникнет она в жизненно важный орган (костный мозг, железу, печень и т.д.) и через полгода человек может скончаться. При этом эквивалентная поглощенная доза организмом будет смехотворно малая, и никаким оборудованием ее не заметить. Альфа частицы никокого воздействия уже через миллиметр окружающей ткани не оказывают, но в "эпицентре" рвут ДНК, ионизируют молекулы, разрушают клетки.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group