| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Рентгеновское излучение http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=6044 |
Page 1 of 4 |
| Author: | Иван Николаевич [ 31 Jul 2013 21:19 ] |
| Post subject: | Рентгеновское излучение |
Встретилась занятная книга: Рентген В.К. О новом роде лучей Attachment: 0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey_001.gif [ 859.86 KiB | Viewed 37664 times ] Attachment: 0242357_CB596_rentgen_v_k_o_novom_rode_luchey_005.gif [ 40.74 KiB | Viewed 37664 times ] Attachment:
|
|
| Author: | Dorif [ 14 Apr 2014 16:11 ] |
| Post subject: | Рентгеновское излучение |
Как правильно подключить рентгеновскую трубку? Как она выглядит: Attachment: 2dgwdtt.jpg [ 232.33 KiB | Viewed 36175 times ] Понятно, что к соединённым пружинкой электродам подать +, к противолежащему электроду -. Но что подать на электроды в боковом отводе(длинные контакты на фото)? И какие напряжения подавать? В распоряжении есть прибор «Разряд 1», дающий 5 и 25кВ. Спасибо! |
|
| Author: | Upsidesium [ 14 Apr 2014 18:57 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Там используется два напряжения: одно для питания нити накала (катода), другое (ускоряющее) для ускорения электронов. Вот схема подключения: Attachment: 1.jpg [ 20.34 KiB | Viewed 36161 times ] Минимальное напряжение (ускоряющее) для получения рентгеновского излучения порядка 10 кВ. Оптимум 50-300 кВ (самодельные катушки Румкорфа). При 300 кВ можно заниматься рентгеноструктурным анализом. Медицинский рентген 100 - 150 кВ. |
|
| Author: | Dorif [ 14 Apr 2014 21:54 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Ну, в трубках Крукса нет подогрева. Так что не то, ибо эта трубка - трубка типа Крукса. |
|
| Author: | Upsidesium [ 14 Apr 2014 22:43 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
А можно ее с разных ракурсов по фотографировать. И в особенности эти самые электроды. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 15 Apr 2014 15:45 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Похоже, что это рентгеновская трубка ионного типа: Attachment: хараджа1_078.gif [ 256.08 KiB | Viewed 36113 times ] Есть старая книга Хараджа Ф.Н. Общий курс рентгенотехники, изд-во Энергия, 1966 (качество, правда не очень, но другой не видел) Attachment:
|
|
| Author: | santa [ 13 Feb 2015 18:27 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Несколько лет назад приключилась "забавная" история. Я тогда зарегистрировался на одном форуме, посвященном высоковольным самоделкам. И надо же было такому случится, что на этом форуме, в это самое время некий Сифун, делал самодельный рентгеновский аппарат. Собрал источник ВН, где-то на барахолке купил трубку от дефектоскопа и стал проводить эксперименты. Был у него дозиметр, который занижал показания во много-много раз, из чего Сифун сделал вывод, что рентген у него слабенький))). Сунул он руку под трубку и сфоткал изображение кисти на каком-то экране. Все это я читал в онлайне: сегодня - снимок на форуме, завтра - второй снимок на форуме. Просвященные даже начали за него волноваться. И вот, через пару днй он выкладывает фото руки с почерневшими пальцами и спрашивает. Что, мол, делать? Ну, ему советуют в больницу и т.д., а он пишет: "Я мамы боюсь". Оказалось - ему лет 15 было. После он сходил в поликлинику, терапевту ничего не сказал, разумеется. Тот ничего не понял и выписал ему какие-то мази. В общем, через пару дней он сдался матери и та его отправила в какую-то Московскую клинику, построенную специально для чернобыльцев. Несколько дней о нем не было вестей, а затем появился на форуме и написал, что лежит один во всей больнице, что к нему домой приходили дядьки с приборами, все замеряли, и забрали его самоделку на исследования. Лечили его пилюльками и капельницами. Он выкладывал еще несколько раз фото руки, и, вроде бы, через пару недель его выписали. Кстати, доза у него была такая, что если бы излучение распределилось по телу, а не по руке, то он несколько раз бы мог умереть. После появилось много последователей, и ветку закрыли. Мораль такова: Если за стенкой квартиры завелся такой доморощенный "Кулибин", то не будешь знать, от чего у твоей кошки и попугайчика нездоровый загар, а у тебя - зуд между пальцев и неприятный запах изо рта))). |
|
| Author: | Евгений [ 13 Feb 2015 20:58 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
santa виной всего тупость малолеток. Они могут нечаянно смастерить какую нибудь каку приносящую беду, а ведь ко всему нужно подходить ответственно. Не даром нас укутывают в свинцовые одеяла в ренгтген кабинетах. Успех зависит от умения человека оценивать риски. Я то же когда-то хотел проводить синтез с цианидом, но взвесив всё, купил готовый реактив, который стоил дорого, но не дороже моей жизни и моего здоровья. |
|
| Author: | RomanN [ 13 Feb 2015 23:48 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Да это бредни какие-то, читал я где-то цитаты из той темы, тот парень совал палец прямо под окошко ренгеновской трубки, в итоге получил ожег этого самого пальца, с помощью этой трубки можно убить разве что если ей навернуть по голове )) Остальное - бред журналюг и участнегов интернетов)) |
|
| Author: | Upsidesium [ 14 Feb 2015 13:14 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
santa wrote: И вот, через пару днй он выкладывает фото руки с почерневшими пальцами и спрашивает. Что, мол, делать? Больше походит на поражение интенсивным гамма-излучением, чем на рентген. К тому же дозиметры не видят рентген. |
|
| Author: | RomanN [ 14 Feb 2015 13:35 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Да не было там никакх почерневших пальцев! Ссылку лень искать на эти фотки, там пузыри были и покраснение. Трубка там была одна из самых мощных, дефектоскопная, но даже на полной своей мощнсоти она выдает по паспорту 50Вт излучения на сколько помню.. |
|
| Author: | RomanN [ 14 Feb 2015 13:42 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Была тема на каком-то форуме с обсуждением этого случая еще давно, так там такое писали, что читаешь и волосы на голове шевелятся )) Средние века- не то слово, и казалось бы все в школу ходили.. Про то что можно было соседей зажарить- это там были самые безобидные комменты ) |
|
| Author: | santa [ 14 Feb 2015 19:22 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Бред не бред, а, как гвороится, факт. Писал я по памяти из той ветки, которая сейчас недоступна, форум, кажись: http://flyback.org.ru. По выложенным самим героем фоткам, сошлись, что трубка от дефектоскопа. Один из "Гуру" прикинул время облучения и мощность и выдал вердикт, что если бы он облучил не пальцы, а тело, то умер бы. Вот более поздняя статья: http://bilet.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=810 ..."Рентгеновские трубки типов БС и БСВ применяются в аппаратах для ренгеноструктурного анализа материалов. Они генерируют мягкое рентгеновское излучение, которое обладает низким напряжением и малой эффективной энергией. Благодаря этому эксперимент не смог привести к более тяжким последствиям для здоровья юного изобретателя."... ..."Первые признаки общего острого поражения организма у взрослого человека обнаруживаются при получении эквивалентной дозы излучения 0,5-1,0 Зв. При этом начинаются нарушения в работе кроветворной системы человека. При эквивалентных дозах облучения всего тела 3-5 Зв около половины облученных умирает в течение 1-2 месяцев. Главной причиной смерти от лучевой болезни людей является поражение костного мозга, приводящее к резкому снижению числа лейкоцитов в крови."... ..."Как выяснили в Федеральном медицинском биофизическом центре имени А. И. Бурназяна Федерального медико-биологического агентства, максимальная доза воздействия пришлась на второй палец правой кисти и составила 20000-25000мЗв, на остальные пальцы правой руки и левую кисть – ниже 2000 мЗв."... 5 Зв - вероятность умереть 50%, а у него на палец - 20...25 Зв. По поводу квартир: у меня с соседями стенка гипсолит толщиной ок. 10 см. Трубки бывают и помощнее (а еще и специальные для генерации нейтронов). И если ваша кровать с одной стороны стены, а аппарат юного "натуралиста" - с другой, и на стене у него висит экран, куда он светит, то приятного мало. |
|
| Author: | RomanN [ 14 Feb 2015 20:47 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Эти размышления- на уровне вреда от станций мобильной связи. А это: "а у него на палец - 20...25 Зв." вообще бред! Сам "поциент" писал о дозе в 50 рентген.. 25зв ~ 2500 рентген, или же 1700 джоулей, или же 1.7 кВт/с! И это ВСЕ в палец?? Вам эти цифры что нибуть говорят? Это примерно что засунуть палец в расплавленное железо и помешивать им расплав ))) Посмотрел- энергия пистолетной пули- примерно 500 джоулей.. Я надеюсь, микроволновку вы дома не используете, от нее вообще все мрут ))) |
|
| Author: | santa [ 14 Feb 2015 21:08 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Откуда 1,7кВт??? Зиверт - эквивалентная доза излучения. 1Зв=1Дж/кг Если масса пальца 20 г. а доза 25 Зв, то энергия, поглощенная пальцем: 0,02*25=0,5 Дж. Другое дело, что распределив это излучение не на палец, а на все тело, то при этой же энергии доза будет в 0,5/80=6,25 мЗв (если масса тела 80 кг). То есть до смертельной дозы в 5 Зв пришлось бы облучаться в 800 раз дольше. Как-то так. |
|
| Author: | RomanN [ 14 Feb 2015 21:48 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Ну я считал из того что 600Р экв. энергии в 450Дж (а не Дж на кг!, и не 1700кВт а 1700кВт/с!), а 1 зв экв. 100Р, не совсем понимаю ваш расчет, 0,02*25=0,5 Дж. , так его палец получил 25Зв или таки 0,02*25 = 0,5 зв на палец, что как раз и есть 50Р ? Опять таки- типичный журноламерский бред- вводят в заблуждение и пишут того чего не было, 25зв это всегда 25 зв что на 1 кг тела что на 20г что на 50 кг.. В общем в любом случае рентг. трубка- опасна не более чем портативная газовая горелка а то и менее, магнетрон кстти намного более опасен, а том парень потом на магнетроын перешел))) И уж точно не опасно это для соседей.. |
|
| Author: | Upsidesium [ 14 Feb 2015 21:56 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
Многовато облучаться придется. Attachment: ac2aba.jpg [ 68.92 KiB | Viewed 35489 times ] |
|
| Author: | RomanN [ 14 Feb 2015 21:57 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
В любом случае судя по его пальцу там был ожог 2й степени после которого не осталось и следа, и это вплотную к окошку трубки, что почувствует сосед на расстоянии нескольких метров да еще и за стенкой? )) Мне кажется от мобилки больше излучения, а при серьезном рентгене? Там выходная мощность излучения трубок доходит до 100Вт, а в трубке того парня был номинал 20Вт.. |
|
| Author: | santa [ 14 Feb 2015 22:00 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
-Палец его получил 25 Зв, или 0,5 дж ионизирующего излучения. Магнетрон не является источником ионизирующего излучения. Пламя газовой горелки всем видно, и все знают, что от него будет. При этом пламя сразу причиняет боль, и человек уходит от поражающего фактора. Пламя не вызывает рак, лейкоз и т.д. Рентген никак не ощущается. Пальцы Сифуна дали о себе знать лишь через пару дней. Вы как-то все переводите в источники энергии. Это не правильно. Обычный ИК обогреватель излучает фотоны суммарной мощностью пару кВт (рентген то же фотоны, но ватты), но при этом никто не боится облучится ИК обогревателем. -А от ожога 3-ей степени следы остаются? - Некорректно сравнивать излучение медицинских аппаратов, у которых сведено к минимуму излишнее излучение и длительность воздействия и трубку от дефектоскопа, никак не предназначенную для облучения человека. |
|
| Author: | santa [ 14 Feb 2015 22:19 ] |
| Post subject: | Re: Рентгеновское излучение |
И вообще, зря недооцениваете опасность ионизирующего излучения. Попадет в организм "горячая" частица (пылинка, излучающая альфа частицы), по несчастливой случайности проникнет она в жизненно важный орган (костный мозг, железу, печень и т.д.) и через полгода человек может скончаться. При этом эквивалентная поглощенная доза организмом будет смехотворно малая, и никаким оборудованием ее не заметить. Альфа частицы никокого воздействия уже через миллиметр окружающей ткани не оказывают, но в "эпицентре" рвут ДНК, ионизируют молекулы, разрушают клетки. |
|
| Page 1 of 4 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
