На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 05 Dec 2020 19:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Конус на фото - это колба Бунзена, я надеюсь?
А то как-то видел, как под вакуумом схлопнулся обычный конусок со шлифом, который догадались пристроить в качестве приемника в роторный испаритель.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 05 Dec 2020 19:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
radical wrote:
Конус на фото - это колба Бунзена, я надеюсь?
А то как-то видел, как под вакуумом схлопнулся обычный конусок со шлифом, который догадались пристроить в качестве приемника в роторный испаритель.

Бунзена. По ссылке есть фото, где видно все полностью.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 12 Jul 2023 04:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Работая с вакуумом, и применяя для этих целей всевозможную не профильную стеклянную посуду (хозяйственные банки, бутылки, колбочки и пробирки) обнаружил невероятную устойчивость данной тары к атмосферному давлению. И, таким образом, мало-помалу теряя веру в разрушительные свойства вакуума, работал с ним всё смелее, уже даже не применяя никаких средств защиты.

Поэтому, когда видел громкие рекламные заголовки о дорогих стеклопакетах с пометкой «вакуум», обеспечивающими жилью минимальные теплопотери - ничуть в том не усомнился. Полный ваккум, конечно, звучал сомнительно. Но низкое давление - почему бы и нет, вполне возможно.

А сейчас, когда возникла необходимость заняться изготовлением самодельных стеклопакетов, решил попробовать непременно их вакуумировать. Тем более, что доступное стекло, как мне казалось, должно было быть вполне стойким - за счёт своего не большого размера (60*110 см) и достаточно большой толщины (6 мм).

Сделал пробный экземпляр. Для чего собрал деревянную рамку, качественно пропитал оную силиконом, и на силикон же посадил оба листа стёкла. Отвод для откачки воздуха сделал из стеклянной трубочки, которую после вакуумирования планировалось просто запаять. Какое давление сможет выдержать такое стекло, ещё даже не предполагал. В сопромате не силён, и пока только рассуждал на данную тему. Рашил для начала проверить герметичность полученного стеклопакета - создать не большое разряжение, и подождать. Так и поступил. На пробу планировал создать разряжение около -1/10 атмосферы, или около таких значений. Запустил вакуумный насос, однако, едва стрелка дошла до -10 КПа (примерно, так как за показаниями следил не безотрывно), одно из стёкол, породив внушительный хлопок, рассыпалось вдребезги.

Повезло, что взорвавшееся стекло было обращено к стене. Так как на мне не было абсолютно никакой защиты. И, хотя эффектного разлёта осколков не последовало, мелкие частицы стекла довольно глубоко врезались в древесину.

Очень сомневаюсь, что на стекле мог быть дефект, критически повлиявший на его стойкость. Так что, получился весьма наглядный пример низкой стойкости плоскости на сопротивляемость к сдавливанию.
Attachment:
37F6008F-5816-4370-B400-8CE7A110445D.jpeg
37F6008F-5816-4370-B400-8CE7A110445D.jpeg [ 3.09 MiB | Viewed 1901 times ]
Attachment:
01A2A742-0A1A-4D73-A727-405A4E5969F1.jpeg
01A2A742-0A1A-4D73-A727-405A4E5969F1.jpeg [ 2.66 MiB | Viewed 1901 times ]
Attachment:
21D9152B-8746-4701-8E51-A1525EFA537B.jpeg
21D9152B-8746-4701-8E51-A1525EFA537B.jpeg [ 2.97 MiB | Viewed 1901 times ]
Attachment:
BDE7C047-F955-4784-B92D-909EE88F3703.jpeg
BDE7C047-F955-4784-B92D-909EE88F3703.jpeg [ 2.67 MiB | Viewed 1901 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 12 Jul 2023 08:36 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Вполне закономерно. Я в сопромате достаточно силён :) чтобы утверждать -плоскость не может выдержать такого давления. Металлические плоскости согнулись бы, а стекло - сами видите. Можно не повторять, так будет всегда. А те, кто пишет про вакуум - просто мошенники. Причин 2. Первая - та, что Вы видели. Но есть и ещё: теплопроводность воздуха по мере откачки не меняется в очень широких пределах. С одной стороны, уменьшается количество молекул, с другой - растёт длина свободного пробега. Эти эффекты практически компенсируют друг друга до давления порядка 10-4 мм рт ст, сколько помню ( могу ошибаться, но не принципиально). И только более глубокий вакуум хранит тепло - чем глубже, тем лучше; практически стараются создать 10-6 хотя бы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 12 Jul 2023 08:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сопромат я тоже не знаю, но, по-моему, стекло и камень боится именно растяжения. При действии вакуума или избыточного давления на лист оно тоже имеет место (с той стороны, в которую потом летят осколки).
Дефект - вполне мог быть. Например, внутреннее напряжение стекла. Внешне - не заметно, их выявляют в поляризованном свете.
Разумеется, чем больше площадь, тем больше вероятность разрушения. Не случайно иллюминаторы в батискафах не только очень толстые и слоеные, но и маленькие.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 12 Jul 2023 11:05 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Владимир, самое начало сопромата - напряжения в плоской нагруженной ( обычно для простоты рисуют нагрузку сверху посередине) балке. Она от этого прогибается вниз. Очевидно, что сверху она подвергается сжатию, в середине -нейтральная линия и снизу ( т.е. внутри стеклопакета) растяжению. Нет способа, чтобы стекло обычной толщины и площади окна это выдержало. Для поверхностей, имеющих кривизну, расчёт другой, но слабые места всё равно бывают. Хороший пример - банка для консервирования. Иногда при наливании кипятка она лопается ( пытается расшириться изнутри), и почти всегда по линии контура дна - там один вид кривизны переходит в другой, а по отдельности они достаточно прочны.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 13 Jul 2023 05:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
moonshine43 wrote:
Вполне закономерно. Я в сопромате достаточно силён :) чтобы утверждать -плоскость не может выдержать такого давления. Металлические плоскости согнулись бы, а стекло - сами видите. Можно не повторять, так будет всегда. А те, кто пишет про вакуум - просто мошенники. Причин 2. Первая - та, что Вы видели. Но есть и ещё: теплопроводность воздуха по мере откачки не меняется в очень широких пределах. С одной стороны, уменьшается количество молекул, с другой - растёт длина свободного пробега. Эти эффекты практически компенсируют друг друга до давления порядка 10-4 мм рт ст, сколько помню ( могу ошибаться, но не принципиально). И только более глубокий вакуум хранит тепло - чем глубже, тем лучше; практически стараются создать 10-6 хотя бы.

Использовать магниевый геттер. Магниевые опилки зачернить и разместить в некоем контейнере, в оптически доступном месте. А потом нагреть с помощью лупы и солнца. Но сначала надо откачать хотя бы до 10-3 мм рт ст.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 14 Jul 2023 15:02 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
При этом вакуумные стеклопакеты бывают. Их преимущество в очень малой толщине.
Для обеспечения механической прочности там применяются микрораспорки, которые выглядят как сетка мелких точек между стёкол.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 14 Jul 2023 17:05 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Интересно, как решается вопрос герметизации по длинному контуру. Части кинескопа " склеиваются" стеклоцементом ( высокосвинцовое низкоплавкое стекло) , ширина шва - почти сантиметр, и всё равно иногда бывает натекание.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вакуум, опыты с ним.
PostPosted: 20 Jul 2023 18:31 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 02 Jan 2021 00:02
Posts: 36
Менеджер (блондинка) рассказывала клиенту, что стеклопакет заполняется вакуумом по секретной немецкой технологии, а вакуум (настоящий, немецкого качества) привозят из Германии в баллонах.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 42 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group