На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 182 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 11 Dec 2012 20:37 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Иван Николаевич wrote:
нОль wrote:
Так вот, одна из бутылок пролежала до начала лета и лишь когда на солнышке отогрелась жахнула.

Какой же объём был :) ? Наверное, азота мало налили?


Двухлитровая бутылка, просто мало азота налили.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 16 Dec 2012 21:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Рука в жидком азоте ч.7-1
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... 6-7-1.html
Рука в жидком азоте ч.7-2
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... 6-7-2.html
Attachment:
liquid_nitrogen-558.JPG
liquid_nitrogen-558.JPG [ 640.13 KiB | Viewed 19834 times ]

Можно ли пить жидкий азот? ч.8
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U6-8.html
Attachment:
liquid_nitrogen-642.JPG
liquid_nitrogen-642.JPG [ 121.73 KiB | Viewed 19834 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 17:40 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 15 Oct 2012 19:43
Posts: 49
Скажите, что мне делать с этой рухлядью:

У аппарата нет переливного устройства, нет стравливающего клапана (отверстие в крышке, видимо, для него предусмотрено?), нет запорной арматуры. Неизвестна герметичность. Я просто боюсь работать с этой штуковиной.

На Ваш взгляд, есть ли смысл доукомплектовки, или же дорога ему в металлолом?


Attachments:
сосуд дьюара.jpg
сосуд дьюара.jpg [ 2.01 MiB | Viewed 19811 times ]
сосуд дьюара с крышкой.jpg
сосуд дьюара с крышкой.jpg [ 1.24 MiB | Viewed 19811 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 17:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сосуд Дьюара и не должен быть герметичным - иначе с большой вероятностью произойдет взрыв. Обычные сосуды Дьюара, предназначенные для жидкого азота, не имеют стравливающего клапана (т.к. не должны работать под давлением), не имеют и "запорной арматуры" - иначе взрыв.

По сути это обычный термос (иногда несколько более сложной конструкции). Такой сосуд будет полезным, если у вас есть доступ к жидкому азоту (кислороду, воздуху).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 18:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 15 Oct 2012 19:43
Posts: 49
Скажите тогда, сколько времени в таком сосуде хранится жидкий азот? (если он постоянно будет стравливаться через отверстие в крышке)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 18:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Несколько суток, возможно даже - часов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 18:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Quote:
Резервуары серии ЦСД представляют собой вертикальные цилиндрические двустенные сосуды с открытым верхом объемом от 5 до 50 л с порошково-вакуумной изоляцией. Съемная крышка служит лишь для защиты от расплескивания жидкости. По сути эти сосуды являются одновременно простейшими криостатами для погружения в жидкий азот различных объектов и деталей.

По описанию широкогорлый сосуд Дьюара с крышкой. если будете заниматься экспериментами с жидким азотом/кислородом самое то - объём довольно большой и перенести можно одному.
Trel wrote:
Несколько суток, возможно даже - часов.

Большой разброс :)) .
Radiator wrote:
Скажите тогда, сколько времени в таком сосуде хранится жидкий азот? (если он постоянно будет стравливаться через отверстие в крышке)

Сосуд Дьюара уменьшает приток тепла. В нём азот медленно испаряется, при этом кипение особенно не заметно. Разумеется, полностью экранировать тепло, нельзя. Если заглянуть в обычный широкогорлый термос - поверхность азота гладкая, лишь у стенок заметна небольшая рябь.
Ориентировочно время жизни можно прикинуть по информации из книги Лукса:
Image
и таблицы
Attachment:
2012-12-17_154510.gif
2012-12-17_154510.gif [ 36.48 KiB | Viewed 19796 times ]


P.S. Так Вы работаете с жидким азотом?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 18:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Radiator wrote:
Скажите тогда, сколько времени в таком сосуде хранится жидкий азот? (если он постоянно будет стравливаться через отверстие в крышке)

(В дополнение к сказанному выше) - если вас смущает отверстие в крышке, сделайте пробку из прессованного пенопласта. Дешево и сердито.

А еще лучше сделать большую пенопластовую пробку - чтобы она располагалась под металлической. Естественно пробка не должна быть плотной.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 19:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 15 Oct 2012 19:43
Posts: 49
Благодарю за ответы, кое-что стало понятно.

Иван Николаевич wrote:
Quote:

P.S. Так Вы работаете с жидким азотом?

Нет.
Сейчас постараюсь объяснить. Одна моя знакомая (косметолог) хочет организовать процедуры криотерапии у себя в кабинете.
Т.К. специальные аппараты (типа CryoPen) стоят огромных денег, она попросила меня найти сосуд Дьюара (есть фирмы, которые продают азот физ. лицу - в свою тару)
Далее Дьюар с азотом привозили бы в кабинет, собственно для проведения процедуры (Нанесение жидкого азота на кожу лица производится при помощи деревянной палочки с ватным тампоном)

Так вот меня смущает отсутствие крепления крышки - каким образом его транспортировать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 19:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Radiator wrote:
Т.К. специальные аппараты (типа CryoPen) стоят огромных денег, она попросила меня найти сосуд Дьюара (есть фирмы, которые продают азот физ. лицу - в свою тару)

Да, здесь наиболее экономный вариант - советский дьюар. Можно купить в качестве переходной тары - качественный металлический термос (исходя из требующихся количеств азота на процедуры).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 20:06 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 15 Oct 2012 19:43
Posts: 49
Вот-вот, Иван Николаевич, Вы всё правильно поняли.
Только здесь 2 проблемы: как безопасно перевозить 5л сосуд с болтающейся крышкой?!
каким образом женщине переливать азот из Дьюара в термос? (переливное устройство не предусмотрено, новое стоит неоправданно дорого)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 21:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Radiator wrote:
Только здесь 2 проблемы: как безопасно перевозить 5л сосуд с болтающейся крышкой?!

Горло у него очень широкое? Лучше всего, как и советовал Владимир пенопластовая крышка - аккуратно вырежьте канцелярским ножом, вещь отличная :ay: . Можно канавку прорезать, если уж совсем точно подгоните, чтобы герметично не закупорить.
Radiator wrote:
каким образом женщине переливать азот из Дьюара в термос? (переливное устройство не предусмотрено, новое стоит неоправданно дорого)

В качестве такового (есть и дорогая версия), коллеги, работающие с азотом используют жестяную воронку :ap: . Можно подыскать воронку или смастерить. А вообще и без воронки при минимальном навыке можно обойтись, если термос широкогорлый (универсальный) - 5 л дьюар, думаю, сможет перелить. Я однажды переливал в термос из 10 л. Льёте, как воду и всё. Главное чтобы в обувь не налить и одежду не облить.
____________________________________________________________________________________
Она, надеюсь, знакома со свойствами азота? Если что проведите мини-ликбез.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 21:44 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 15 Oct 2012 19:43
Posts: 49
Действительно, пенопластовая крышка - интересное решение - пожалуй, так и сделаю.
Ну и воронка, похоже, единственный выход. Очень важно найти качественный термос, а то, я смотрю, были случаи (http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U ... U1-10.html)

Предложу ей такой вариант; Надеюсь, наши рассуждения будут не напрасны :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 17 Dec 2012 21:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Можно сразу захватить с собой дьюар с азотом при покупке термосов :) .

У меня брат покупал российские Amet -1,25 и 1,5 л. Оба выдержали азотный тест показали себя хорошо. И травяной чай можно заваривать/легко вытряхивать потом и при надобности азот наливать.

Возможно стоит убрать наш разговор, всё же не об экспериментах с азотом? Или пусть останется?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 18 Dec 2012 01:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Radiator wrote:
Действительно, пенопластовая крышка - интересное решение - пожалуй, так и сделаю.
Ну и воронка, похоже, единственный выход. Очень важно найти качественный термос, а то, я смотрю, были случаи (http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U ... U1-10.html)

Предложу ей такой вариант; Надеюсь, наши рассуждения будут не напрасны :)

Насчет случаев - берите металлический термос. Стеклянные держат азот лучше, но тогда от взрывов колбы зарекаться нельзя.
Иван Николаевич wrote:
Возможно стоит убрать наш разговор, всё же не об экспериментах с азотом? Или пусть останется?

Хотя не совсем про эксперименты, но все таки про обращение с жидким азотом - думаю, лучше оставить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 18 Dec 2012 11:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Время хранения жидкого азота в старом дьюаре зависит от того, насколько сохранился вакуум между стенками. Если плохо - надо заново откачивать.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 18 Dec 2012 17:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лед и пламя (можно ли тушить бензин жидким азотом?) ч.9
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U6-9.html
Attachment:
liquid_nitrogen-697.JPG
liquid_nitrogen-697.JPG [ 64.15 KiB | Viewed 19827 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 19 Dec 2012 20:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Quote:
Бензин и азот имеют близкие дипольные моменты. Поэтому жидкости смешались так же легко, как спирт смешивается с водой.

Интересно было бы прилить к гексану в пробирке азот и посмотреть, действительно ли они смешиваются.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 19 Dec 2012 23:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Quote:
Бензин и азот имеют близкие дипольные моменты. Поэтому жидкости смешались так же легко, как спирт смешивается с водой.

Интересно было бы прилить к гексану в пробирке азот и посмотреть, действительно ли они смешиваются.

Нет, разумеется: либо гексан замерзнет, либо азот весь испарится. Это и был один из тех моментов, которые вызывают у меня сомнение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Эксперименты с жидким азотом
PostPosted: 20 Dec 2012 20:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Trel wrote:
Интересно было бы прилить к гексану в пробирке азот и посмотреть, действительно ли они смешиваются.

Сегодня попробовал в большую пробирку с азотом (заранее охлаждённую в термосе) подлил немного гексана из стакана. Внутри пробирки образуется туман. Часть гексана замёрзла на стенках, потом заметил, что капля гексана плавает на поверхности азота. После шарообразные гексановые льдинки опустились на дно пробирки.
__________________________________________________________
Vladimir wrote:
Комментарии читателей
К1 В нашей лаборатории три раковины (металлические мойки) спаренные. Вылил остатки азота в одну центральную - понятное дело заполнилась туманом, но тут из второй стал "бить" фонтан тумана.

Решил проиллюстрировать. :) Фонтан бьёт сильнее, если в одну из раковин лить воду.
Attachment:
Snapshot - 11.jpg
Snapshot - 11.jpg [ 794.48 KiB | Viewed 19761 times ]

Attachment:
Snapshot - 12.jpg
Snapshot - 12.jpg [ 700.17 KiB | Viewed 19761 times ]

Attachment:
Snapshot - 13.jpg
Snapshot - 13.jpg [ 679.51 KiB | Viewed 19761 times ]

Attachment:
Snapshot - 14.jpg
Snapshot - 14.jpg [ 657.32 KiB | Viewed 19761 times ]

Attachment:
Фонтан тумана из мойки.avi [16.57 MiB]
Downloaded 706 times


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 182 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 39 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group