Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Как лучше освоить органическую химию?
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=48		 Page 1 of 3
Author:  Volodymyr [ 14 Nov 2009 14:57 ]
Post subject:  Как лучше освоить органическую химию?
Предлагаю учасников поделиться мнением: что нужно, чтобы освоить органическую химию.
Каждый может выбрать по два варианта ответов.
Author:  Germanium [ 24 Nov 2009 14:48 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
имхо, "освоить" органическую химию невозможно ввиду многосложности проблем, начиная от квантов, заканчивая кинетикой, через многочисленные биохимические процессы и новомодную супрамолекулярную химию. Ее либо "шкурой" чувствуешь, либо "зубришь" и осваиваешь на практике, как в опросе. Опять же имхо, вопросы некорректные. Нет например, такого: "Я ей живу. У меня, блин, голова так устроена".
Author:  Volodymyr [ 24 Nov 2009 17:52 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Germanium wrote:
имхо, "освоить" органическую химию невозможно ввиду многосложности проблем, начиная от квантов, заканчивая кинетикой, через многочисленные биохимические процессы и новомодную супрамолекулярную химию. Ее либо "шкурой" чувствуешь, либо "зубришь" и осваиваешь на практике, как в опросе. Опять же имхо, вопросы некорректные. Нет например, такого: "Я ей живу. У меня, блин, голова так устроена".

Я имел ввиду не всю органику, а только основы + специализацию. Весь предмет уже давно никто не знает, лучшее доказательство - отсутствие универсального учебника (если такой и существует, то я о нем не слышал).
Насчет некорректности вопросов - это ведь не только голосование, но и обсуждение.
К сожалению, люди, которые живут в своей специальности - явление очень редкое, и часто им приходится очень непросто.
Author:  Upsidesium [ 13 Jan 2010 05:51 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Germanium wrote:
имхо, "освоить" органическую химию невозможно ввиду многосложности проблем, начиная от квантов, заканчивая кинетикой, через многочисленные биохимические процессы и новомодную супрамолекулярную химию. Ее либо "шкурой" чувствуешь, либо "зубришь" и осваиваешь на практике, как в опросе. Опять же имхо, вопросы некорректные. Нет например, такого: "Я ей живу. У меня, блин, голова так устроена".

О каких квантах может идти речь в органике? У квантовой механики в органической химии полный швах, нулевая предсказательная сила и польза только в обработке данных эксперимента. Полвека прошло а воз и ныне там.
Author:  Volodymyr [ 13 Jan 2010 10:21 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Воз не совсем там. Пол века назад была надежда, что когда появятся более мощные машины, - все пойдет как по маслу. Зато теперь мы четко видем, что нужны не только более мощные компьютеры, но и другой подход.
Author:  Upsidesium [ 14 Jan 2010 03:56 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Vladimir wrote:
Воз не совсем там. Пол века назад была надежда, что когда появятся более мощные машины, - все пойдет как по маслу. Зато теперь мы четко видем, что нужны не только более мощные компьютеры, но и другой подход.

Но даже и с иным подходом особо не получается. Предсказательная способность модели ноль. Только если кто-то уже подобный опыт проводил и составил к нему квантово-химическую интерпретацию результатов. Т.е. на первом месте опять эксперимент (в физике наоборот сначала расчет предполагаемого явления, а потом эксперимент).
Author:  Арнольд Врабие [ 25 Feb 2010 05:42 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Органку освоить не так легко как неорганику.Делайте эксперименты вырубаете свойства органических веществ!
Author:  Sanyok112 [ 25 Feb 2010 08:43 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
:D Если их делать с органическими веществами, чтобы изучить свойство каждого, жизни не хватит
Author:  Volodymyr [ 25 Feb 2010 12:48 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Думаю, что в 4-5 жизней вполне можно уложиться :)
Author:  Sanyok112 [ 25 Feb 2010 12:54 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Осталось открыть "эликсир молодости" И можно приступать :)
Author:  TЁMKA [ 28 Feb 2010 12:35 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
я вот к примеру занимаюсь органикой
по этим учебникам:

Моррисон Р., Бойд Р. (Morrison, Boyd) Органическая химия [2ед., Мир, 1974]
Основы органической химии 1,2 (Робертс)
Терней А. Современная органическая химия т.1 и 2 [Мир, 1981]
Author:  Alexander [ 28 Feb 2010 15:30 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Не существует одного-двух учебников, по которым можно выучить органику. Приходится пользоваться многими книгами. Кроме того, для органика главное - практика.
Author:  Upsidesium [ 26 Oct 2010 12:10 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Alexander wrote:
Не существует одного-двух учебников, по которым можно выучить органику. Приходится пользоваться многими книгами. Кроме того, для органика главное - практика.

Согласен. Квантовая химия органике слабый помощник. Расчитать, что-то трудно, а порой и невозможно. Опять же случай студенческих лет. Мой однокурсник занимался дипломом по органике, синтезировал производные хназолина. И вот однажды они вместе с руководителем на программе для квантово-химических растчетов расчитали вероятность протекания реакции хлорирования во 2 и 4 положение 2,4-хиназолинона, возможный выход и т.п. Синтез проводили в среде абсолютного этанола куда капельно добавляли тионилхлорид. Позже выяснилось, что 2,4-хлор хиназолин настолько реакционноспособен, что взаимодействует с абсолютным этанолом. Квантовая химия это проглядела.
Author:  etang [ 13 Dec 2010 03:32 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Арнольд Врабие wrote:
Органку освоить не так легко как неорганику.Делайте эксперименты вырубаете свойства органических веществ!


Да :) Вообще нужно порой можно после прочтения книги <удалено модератором> и говорить ИЮИПАКа на вас мало. Я бы сказал, что это просто какой-то <удалено модератором> . Только через прорешивание в тупую задачек и эксперименты.
Author:  Volodymyr [ 13 Dec 2010 12:07 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Знаете ли, на научном форуме не принято "выражаться".
Если вы так интересуетесь полярными лисицами, возможно, вам лучше заняться зоологией?
Author:  ZOVer312 [ 21 Feb 2011 09:15 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Арнольд Врабие wrote:
Органку освоить не так легко как неорганику.

Лично мне кажется, что органика легче, чем неорганика. Дело в том, что в органике есть ряд закономерностей, зная которые, можно с легкостью понять все остальное. Ещё в органике, в отличие от неорганики, часто используются структурные формулы, которые облегчают понимание сути процесса.
Author:  Volodymyr [ 21 Feb 2011 09:23 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
С одной стороны, в органической химии действительно больше закономерностей, но с другой стороны и больший объем материала. Всю органику не знает практически никто (поэтому и нет одного учебника, по которому можно было бы выучить органическую химию). Всю неорганику знать пока еще реально (хотя-бы в общих чертах).

По сути легкость освоения во многом зависит от личных вкусов (что больше нравится).
Author:  asv [ 01 Mar 2011 21:56 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности. Тем кто хочет серьёзно учить органику на университетском уровне могу посоветовать учебник Clayden'a: http://avaxhome.ws/ebooks/science_books ... ayden.html

P. S.: Варианты ответа на вопрос в заглавии темы, по-моему, нелепые. Если выделить три пункта, я бы выбрал:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.
Если желаете не просто выучить органическую химию, но потом ещё и по специальности работать, то смело добавляйте четвёртый пункт - знание китайского языка :aq: (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/op1001676)
Author:  ZOVer312 [ 01 Mar 2011 22:36 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
asv wrote:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.

Я считаю, что к этому списку неплохо было бы добавить: а) знание влияния различных заместителей на реакционную способность соединения б) знание стереохимии (а не только одного комнформационного анализа)
Author:  O'Bu [ 02 Mar 2011 07:52 ]
Post subject:  Re: Как лучше освоить органическую химию?
asv wrote:
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности.
А что, за последние 10 лет сбылась мечта дедушки Вёлера, и все атомы в клетчатке заместили на хлор? А может, и теплые набрюшники из хлорной ваты уже поступили в продажу, "а мужики-то и не знают"? ;)
Если не зазубривать, а стремиться знать и понимать, то классические учебники не устаревают. Начиная с Чичибабина, которому, вообще-то, больше 50 лет.
Робертс-Кассерио, по-Вашему, устарел? Или 12-томник Марча? :aq:
Page 1 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/