На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Как лучше освоить органическую химию?
Нужно "вызубрить" основные реакции и свойства веществ 7%  7%  [ 12 ]
Нужно понимать общие закономерности протекания реакций 44%  44%  [ 77 ]
Нужно очень детально знать механизмы реакций 18%  18%  [ 32 ]
Нужно учить квантовую химию и забыть про лабораторию 1%  1%  [ 1 ]
Без конформационного анализа просто не обойтись! 0%  0%  [ 0 ]
Органика - практика. Ее можно выучить только в лаборатории 30%  30%  [ 52 ]
Total votes : 174
Author Message
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 28 Feb 2010 12:35 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 17:28
Posts: 180
Location: НСК
я вот к примеру занимаюсь органикой
по этим учебникам:

Моррисон Р., Бойд Р. (Morrison, Boyd) Органическая химия [2ед., Мир, 1974]
Основы органической химии 1,2 (Робертс)
Терней А. Современная органическая химия т.1 и 2 [Мир, 1981]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 28 Feb 2010 15:30 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
Не существует одного-двух учебников, по которым можно выучить органику. Приходится пользоваться многими книгами. Кроме того, для органика главное - практика.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 26 Oct 2010 12:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Alexander wrote:
Не существует одного-двух учебников, по которым можно выучить органику. Приходится пользоваться многими книгами. Кроме того, для органика главное - практика.

Согласен. Квантовая химия органике слабый помощник. Расчитать, что-то трудно, а порой и невозможно. Опять же случай студенческих лет. Мой однокурсник занимался дипломом по органике, синтезировал производные хназолина. И вот однажды они вместе с руководителем на программе для квантово-химических растчетов расчитали вероятность протекания реакции хлорирования во 2 и 4 положение 2,4-хиназолинона, возможный выход и т.п. Синтез проводили в среде абсолютного этанола куда капельно добавляли тионилхлорид. Позже выяснилось, что 2,4-хлор хиназолин настолько реакционноспособен, что взаимодействует с абсолютным этанолом. Квантовая химия это проглядела.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 Dec 2010 03:32 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 28 Nov 2010 14:21
Posts: 32
Арнольд Врабие wrote:
Органку освоить не так легко как неорганику.Делайте эксперименты вырубаете свойства органических веществ!


Да :) Вообще нужно порой можно после прочтения книги <удалено модератором> и говорить ИЮИПАКа на вас мало. Я бы сказал, что это просто какой-то <удалено модератором> . Только через прорешивание в тупую задачек и эксперименты.


Last edited by Volodymyr on 13 Dec 2010 12:04, edited 1 time in total.
Отредактировано в соответствии с нормами литературного языка


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 Dec 2010 12:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62448
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Знаете ли, на научном форуме не принято "выражаться".
Если вы так интересуетесь полярными лисицами, возможно, вам лучше заняться зоологией?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 21 Feb 2011 09:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Арнольд Врабие wrote:
Органку освоить не так легко как неорганику.

Лично мне кажется, что органика легче, чем неорганика. Дело в том, что в органике есть ряд закономерностей, зная которые, можно с легкостью понять все остальное. Ещё в органике, в отличие от неорганики, часто используются структурные формулы, которые облегчают понимание сути процесса.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 21 Feb 2011 09:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62448
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С одной стороны, в органической химии действительно больше закономерностей, но с другой стороны и больший объем материала. Всю органику не знает практически никто (поэтому и нет одного учебника, по которому можно было бы выучить органическую химию). Всю неорганику знать пока еще реально (хотя-бы в общих чертах).

По сути легкость освоения во многом зависит от личных вкусов (что больше нравится).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 01 Mar 2011 21:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 24 Jan 2011 20:58
Posts: 130
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности. Тем кто хочет серьёзно учить органику на университетском уровне могу посоветовать учебник Clayden'a: http://avaxhome.ws/ebooks/science_books ... ayden.html

P. S.: Варианты ответа на вопрос в заглавии темы, по-моему, нелепые. Если выделить три пункта, я бы выбрал:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.
Если желаете не просто выучить органическую химию, но потом ещё и по специальности работать, то смело добавляйте четвёртый пункт - знание китайского языка :aq: (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/op1001676)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 01 Mar 2011 22:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
asv wrote:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.

Я считаю, что к этому списку неплохо было бы добавить: а) знание влияния различных заместителей на реакционную способность соединения б) знание стереохимии (а не только одного комнформационного анализа)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 02 Mar 2011 07:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
asv wrote:
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности.
А что, за последние 10 лет сбылась мечта дедушки Вёлера, и все атомы в клетчатке заместили на хлор? А может, и теплые набрюшники из хлорной ваты уже поступили в продажу, "а мужики-то и не знают"? ;)
Если не зазубривать, а стремиться знать и понимать, то классические учебники не устаревают. Начиная с Чичибабина, которому, вообще-то, больше 50 лет.
Робертс-Кассерио, по-Вашему, устарел? Или 12-томник Марча? :aq:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 02 Mar 2011 08:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62448
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
asv wrote:
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности. Тем кто хочет серьёзно учить органику на университетском уровне могу посоветовать учебник Clayden'a: http://avaxhome.ws/ebooks/science_books ... ayden.html

P. S.: Варианты ответа на вопрос в заглавии темы, по-моему, нелепые. Если выделить три пункта, я бы выбрал:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.
Если желаете не просто выучить органическую химию, но потом ещё и по специальности работать, то смело добавляйте четвёртый пункт - знание китайского языка :aq: (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/op1001676)


Немного повторюсь: разумеется, в Чичибабине нет о применении ЯМР 13С или синтезе генов в пробирке, но там есть очень много такого, чего нет в современных учебниках. Деградация учебников (по мере нарастания их "современности") затронула и англоязычую литературу. Кроме того, англоязычная литература часто грешит узкой специализацией. Специализация - хорошо для тех, кто уже выучился и неприемлемо для тех, кто учится. Это во-первых.
Во-вторых, органическая химия начинается не с планирования восьмистадийного синтеза гликозида с пятью хиральными атомами. Органическая химия начинается с Цветкова, Рутзитиса и Фельдмана, потом - Глинка или Хомченко, потом - Чичибабин и другие аналогичные учебники. А после этого можно подумать и о классическом учебнике по защитным группам (на английском).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 02 Mar 2011 13:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Цветков - хороший учебник. Он дает понять основные закономерности, благодаря которым можно читать остальные учебники. Также не надо зацикливаться только на одном учебнике. Я, например, читаю несколько учебников по одной и той же теме сразу.
Еще многое зависит от самого человека, от его способности выделять главное и быстро находить общие закономерности (если таковы имеются).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 02 Mar 2011 15:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62448
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ZOVer312 wrote:
Цветков - хороший учебник. Он дает понять основные закономерности, благодаря которым можно читать остальные учебники. Также не надо зацикливаться только на одном учебнике. Я, например, читаю несколько учебников по одной и той же теме сразу.
Еще многое зависит от самого человека, от его способности выделять главное и быстро находить общие закономерности (если таковы имеются).

Скажу больше, например, я выучил химию совсем не по учебникам: основную массу материала дали научно-популярные книги разного уровня, а также журналы Химия и жизнь, Химия, и Химия в школе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 May 2011 12:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Чтобы не учить все реакции веществ, например, спиртов, аминов, необходимо знать общие закономерности протекания реакций. Считаю, что хорошим дополнением Робертсу, Касерио, Тернею или другому учебнику были бы "Механизмы реакций в органической химии" Сайкса или аналогичная книга Днепровского. Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 May 2011 02:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 24 Apr 2011 01:16
Posts: 136
Location: Лаборатория
В основном надо понимать общие закономерности протекания реакций и их механизмы. Когда меня спрашивали как ты понимаешь её, я всегда говорил другим: органика "прёт" из меня =)
Просто для меня это наиболее интересная отрасаль в химии, нежели другие.
Ну а если серьезно то надо понимать её и читать соответсвующую лит-ру.

_________________
Image
Чат химиков
__________________________________________


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 May 2011 03:34 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 07 Mar 2011 16:45
Posts: 62
invar wrote:
Чтобы не учить все реакции веществ, например, спиртов, аминов, необходимо знать общие закономерности протекания реакций. Считаю, что хорошим дополнением Робертсу, Касерио, Тернею или другому учебнику были бы "Механизмы реакций в органической химии" Сайкса или аналогичная книга Днепровского. Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит.


+1


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 May 2011 04:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
invar wrote:
Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит.

А что за четырехтомник? Времени у меня много (уже конец четверти, со школой я особо никогда не заморачивался) - хочу почитать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 May 2011 12:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62448
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ZOVer312 wrote:
invar wrote:
Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит.

А что за четырехтомник? Времени у меня много (уже конец четверти, со школой я особо никогда не заморачивался) - хочу почитать.

Дж. Марч Органическая химия. Реакции, механизмы и структура т. 1-4.
viewtopic.php?p=1753#p1753

P.S. Только не говорите, что вас не предупреждали: эта книга рассчитана на студентов старших курсов и аспирантов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 May 2011 14:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62448
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Закачал в папку organicheskaja_i_farmacevticheskaja_himija немного учебников по органике. В принципе, они уже есть на форуме, но надеюсь так будет удобнее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 May 2011 17:44 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Многие современные зарубежные учебники по органике, с которыми сталкивался, представляются материал по схеме "общий механизм -> круг описываемых им реакций -> практические примеры" + небольшие теоретические добавки. Очевидный плюс в том, что органическая химия на основе механизмов становится чрезвычайно логичной и последовательной. Минус - реакции, выходящие за рамки разобранных механизмов, в учебник не попадают.
Тем не менее "Organic chemistry" by John McMurry - имхо, один из лучших современных учебников. По нему нынче весь Массачусетский технологический учится ))


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group