Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Как лучше освоить органическую химию? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=48 |
Page 2 of 3 |
Author: | Volodymyr [ 02 Mar 2011 08:11 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
asv wrote: Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности. Тем кто хочет серьёзно учить органику на университетском уровне могу посоветовать учебник Clayden'a: http://avaxhome.ws/ebooks/science_books ... ayden.html P. S.: Варианты ответа на вопрос в заглавии темы, по-моему, нелепые. Если выделить три пункта, я бы выбрал: 1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру. Если желаете не просто выучить органическую химию, но потом ещё и по специальности работать, то смело добавляйте четвёртый пункт - знание китайского языка ![]() Немного повторюсь: разумеется, в Чичибабине нет о применении ЯМР 13С или синтезе генов в пробирке, но там есть очень много такого, чего нет в современных учебниках. Деградация учебников (по мере нарастания их "современности") затронула и англоязычую литературу. Кроме того, англоязычная литература часто грешит узкой специализацией. Специализация - хорошо для тех, кто уже выучился и неприемлемо для тех, кто учится. Это во-первых. Во-вторых, органическая химия начинается не с планирования восьмистадийного синтеза гликозида с пятью хиральными атомами. Органическая химия начинается с Цветкова, Рутзитиса и Фельдмана, потом - Глинка или Хомченко, потом - Чичибабин и другие аналогичные учебники. А после этого можно подумать и о классическом учебнике по защитным группам (на английском). |
Author: | ZOVer312 [ 02 Mar 2011 13:56 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Цветков - хороший учебник. Он дает понять основные закономерности, благодаря которым можно читать остальные учебники. Также не надо зацикливаться только на одном учебнике. Я, например, читаю несколько учебников по одной и той же теме сразу. Еще многое зависит от самого человека, от его способности выделять главное и быстро находить общие закономерности (если таковы имеются). |
Author: | Volodymyr [ 02 Mar 2011 15:04 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
ZOVer312 wrote: Цветков - хороший учебник. Он дает понять основные закономерности, благодаря которым можно читать остальные учебники. Также не надо зацикливаться только на одном учебнике. Я, например, читаю несколько учебников по одной и той же теме сразу. Еще многое зависит от самого человека, от его способности выделять главное и быстро находить общие закономерности (если таковы имеются). Скажу больше, например, я выучил химию совсем не по учебникам: основную массу материала дали научно-популярные книги разного уровня, а также журналы Химия и жизнь, Химия, и Химия в школе. |
Author: | invar [ 13 May 2011 12:22 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Чтобы не учить все реакции веществ, например, спиртов, аминов, необходимо знать общие закономерности протекания реакций. Считаю, что хорошим дополнением Робертсу, Касерио, Тернею или другому учебнику были бы "Механизмы реакций в органической химии" Сайкса или аналогичная книга Днепровского. Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит. |
Author: | C2H5OH [ 14 May 2011 02:17 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
В основном надо понимать общие закономерности протекания реакций и их механизмы. Когда меня спрашивали как ты понимаешь её, я всегда говорил другим: органика "прёт" из меня =) Просто для меня это наиболее интересная отрасаль в химии, нежели другие. Ну а если серьезно то надо понимать её и читать соответсвующую лит-ру. |
Author: | ivsivs [ 14 May 2011 03:34 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
invar wrote: Чтобы не учить все реакции веществ, например, спиртов, аминов, необходимо знать общие закономерности протекания реакций. Считаю, что хорошим дополнением Робертсу, Касерио, Тернею или другому учебнику были бы "Механизмы реакций в органической химии" Сайкса или аналогичная книга Днепровского. Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит. +1 |
Author: | ZOVer312 [ 14 May 2011 04:51 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
invar wrote: Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит. А что за четырехтомник? Времени у меня много (уже конец четверти, со школой я особо никогда не заморачивался) - хочу почитать. |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2011 12:09 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
ZOVer312 wrote: invar wrote: Конечно можно порекомендовать и 4-х томник Марча, но не всякий его осилит. А что за четырехтомник? Времени у меня много (уже конец четверти, со школой я особо никогда не заморачивался) - хочу почитать. Дж. Марч Органическая химия. Реакции, механизмы и структура т. 1-4. viewtopic.php?p=1753#p1753 P.S. Только не говорите, что вас не предупреждали: эта книга рассчитана на студентов старших курсов и аспирантов. |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2011 14:22 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Закачал в папку organicheskaja_i_farmacevticheskaja_himija немного учебников по органике. В принципе, они уже есть на форуме, но надеюсь так будет удобнее. |
Author: | jnik [ 14 May 2011 17:44 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Многие современные зарубежные учебники по органике, с которыми сталкивался, представляются материал по схеме "общий механизм -> круг описываемых им реакций -> практические примеры" + небольшие теоретические добавки. Очевидный плюс в том, что органическая химия на основе механизмов становится чрезвычайно логичной и последовательной. Минус - реакции, выходящие за рамки разобранных механизмов, в учебник не попадают. Тем не менее "Organic chemistry" by John McMurry - имхо, один из лучших современных учебников. По нему нынче весь Массачусетский технологический учится )) |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2011 19:19 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
jnik wrote: Многие современные зарубежные учебники по органике, с которыми сталкивался, представляются материал по схеме "общий механизм -> круг описываемых им реакций -> практические примеры" + небольшие теоретические добавки. Очевидный плюс в том, что органическая химия на основе механизмов становится чрезвычайно логичной и последовательной. Минус - реакции, выходящие за рамки разобранных механизмов, в учебник не попадают. Тем не менее "Organic chemistry" by John McMurry - имхо, один из лучших современных учебников. По нему нынче весь Массачусетский технологический учится )) Залил книгу в общую папку Organic Chemistry by John McMurry + Solutions Manual viewtopic.php?p=25067#p25067 Насчет схемы - начинать нужно все-таки с классов веществ и свойств, только потом переходить к обобщениям и механизмам. Если для начинающих излагать органическую химию исходя из обобщений - результат будет резко отрицательным. |
Author: | jnik [ 14 May 2011 21:46 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Vladimir wrote: Насчет схемы - начинать нужно все-таки с классов веществ и свойств, только потом переходить к обобщениям и механизмам. Если для начинающих излагать органическую химию исходя из обобщений - результат будет резко отрицательным. Не факт, это скорее индивидуальный выбор каждого химика. Кому-то проще будет постепенно накапливать и обобщать информацию о реакция и закономерностях, а кому-то - получить несколько четких отправных точек, а с их помощью расширять и детализировать картину реакций. |
Author: | ZOVer312 [ 14 May 2011 23:15 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Vladimir wrote: Дж. Марч Органическая химия. Реакции, механизмы и структура т. 1-4. Огромное спасибо. Посмотрел пока только содержание. В общем, то что надо! Еще раз спасибо. |
Author: | Volodymyr [ 14 May 2011 23:51 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
jnik wrote: Не факт, это скорее индивидуальный выбор каждого химика. Кому-то проще будет постепенно накапливать и обобщать информацию о реакция и закономерностях, а кому-то - получить несколько четких отправных точек, а с их помощью расширять и детализировать картину реакций. Чтобы делать сознательный выбор нужны знания. Без базовых знаний ценность подобного выбора не больше чем от решений, принятых подкидыванием монетки. Начинать изучение органической химии с закономерностей строения и реакций - все равно, что не зная алфавита и слов приступить к изучению иностранного языка с закономерностей поэзии. Сперва нужно узнать и осознать что такое органические вещества, какие их свойства и реакции, только после этого переходить к закономерностям строения и реакционной способности. Базовый курс органической химии должен основываться на принципе: от частного к общему. Для университетского курса уже возможна структура по принципу от общего к частному - и то не сразу, а путем плавного перехода. Если же начать изучение органики с общих закономерностей, ученики не будут осознавать разницы между структурой молекулы бензола и правильным шестиугольником из учебника геометрии: и там и там какие-то "линии и точки". |
Author: | SKLYANKA [ 05 Jul 2011 17:26 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
можно вместо Чичибабина взять Начала органической химии. Несмеянов 1970 или еще лучше читать и то и другое параллельно. |
Author: | Volodymyr [ 05 Jul 2011 17:37 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
SKLYANKA wrote: можно вместо Чичибабина взять Начала органической химии. Несмеянов 1970 или еще лучше читать и то и другое параллельно. Я по Несеянову не учился, но коллеги не советуют: книги по элементоорганической химии под его редакцией хорошие, а учебник - так-себе. |
Author: | SKLYANKA [ 05 Jul 2011 18:05 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Vladimir wrote: SKLYANKA wrote: можно вместо Чичибабина взять Начала органической химии. Несмеянов 1970 или еще лучше читать и то и другое параллельно. Я по Несеянову не учился, но коллеги не советуют: книги по элементоорганической химии под его редакцией хорошие, а учебник - так-себе. Тогда что взять вместо Несмеянова для начально изучения органики? Я детям рекомендовал на будущее Чичибабина и Морисона (это для общего потока). Правильно? |
Author: | Sergesh [ 27 Jun 2012 19:55 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Я бы Сайкса "Механизмы реакций орг соединений" советовал для начала |
Author: | SKLYANKA [ 27 Jun 2012 20:33 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
Sergesh wrote: Я бы Сайкса "Механизмы реакций орг соединений" советовал для начала ИМХО, Сайкса желательно после Чичибабина брать |
Author: | Volodymyr [ 27 Jun 2012 21:11 ] |
Post subject: | Re: Как лучше освоить органическую химию? |
SKLYANKA wrote: Vladimir wrote: SKLYANKA wrote: можно вместо Чичибабина взять Начала органической химии. Несмеянов 1970 или еще лучше читать и то и другое параллельно. Я по Несеянову не учился, но коллеги не советуют: книги по элементоорганической химии под его редакцией хорошие, а учебник - так-себе. Тогда что взять вместо Несмеянова для начально изучения органики? Я детям рекомендовал на будущее Чичибабина и Морисона (это для общего потока). Правильно? Чичибабин, потом Физер & Физер. |
Page 2 of 3 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |