Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по органической химии
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=379		 Page 22 of 52
Author:  Upsidesium [ 14 Aug 2012 02:08 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
олимпиадник wrote:
здравствуйте... возник такой вопрос: что получится при смешивании двух моль мочевины и трех моль ацетона при добавлении к этой смеси концентрированной серной кислоты и выдержки реактора при 60 градусах в термостате сутки ? также интересует формула продукта его свойства

В голову приходят только енамины (виниламины). Например такой (образуется в виде соли):
Attachment:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 3.1 KiB | Viewed 9423 times ]

Но вот что-то мне кажется, что карбамидная группа будет разрушаться.
Author:  Eugene1974 [ 21 Aug 2012 13:23 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
В голову приходят только енамины (виниламины)....

Нет,енамины так не образуются однозначно.ибо нестойки в кислой среде(гидролизуются).При условии использования безводного ацетона и катализ HCl будут образовыватся спиробисгексагидропиримидины..
Author:  Eugene1974 [ 21 Aug 2012 13:36 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Ссылки:

1.The condensations of urea with acetone, mesityl oxide, and phorone
Australian Journal of Chemistry 23(3) 561 - 575
2.The condensation of acetone with urea: the formation of a spirobishexahydropyrimidine
Chem. Commun. (London), 1965, 439-440
DOI: 10.1039/C19650000439
3.US3104260

*В патенте как раз описана конденсация в присутсвии серной кислоты,7 часов при 58-60 С.
Author:  Ing.P. [ 21 Aug 2012 17:17 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Dorif wrote:
А если нужен олеум - можно для получения серного ангидрида использовать гидросульфат калия, а не натрия? При какой температуре он терять воду будет?

Вопрос в следующем (извините, что не в теме, наверное, надо будет перенести в соответствующую тему, но ответвление заслуживает развития).
Сульфаты натрия и калия не образуют эвтектику, только твердые растворы. Тройная система сульфатов натрия, калия и магния (51:17:32 соответственно) имеет эвтектику 645 град. из Справочника по плавкости солевых систем под ред. Воскресенской. Не даст ли эвтектика сульфатов лучших результатов (снижения температуры окончания процесса и повышения выхода), чем чистый сульфат, при концентрировании серной кислоты пиролизом гидросульфатов или полисульфатов (кстати, применяемых при сульфировании вместо олеума)?
Author:  нОль [ 29 Aug 2012 16:39 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Есть такое вещество 1,1,2,2-тетрахлорэтилен (перхлорэтилен) - высококипящая жидкость с высокой плотностью (1,6). Вот думаю, а если сделать эмульсию в р-ре гипохлорита (белизна или хлорная известь) и понемногу при перемешивании прибавлять солянку. По идее хлор должен прицепиться легко по двойной связи и получится гексахлорэтан. Кто что думает? Перхлорэтилен используется в химчистках, стоит порядка 40 грн/л (8 баксов) с литра теоретически может получиться около 2 кг ГХЭ.
Author:  Eugene1974 [ 29 Aug 2012 22:14 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
По идее хлор должен прицепиться легко по двойной связи и получится гексахлорэтан

Нет,хлор не будет прсоединятся к ТХЭ в таких примитивных условиях.Реакция идёт в безводной среде в присутствии кислот Льюиса.Ликбез-читать Хим.Энциклопедию,том 4,стр.1106.
Author:  Dorif [ 07 Sep 2012 23:01 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Досталось пару кг. технического карбида кальция. Хочется использовать, но есть несколько вопросов.

Первый: для очистки ацетилена от сероводорода что лучше использовать? Пропускать над твёрдой щёлочью, через р-ры солей меди II (есть опасения, что может ацетиленид образоваться) или свинца или над гидроксидом железа III?

Как очистить от арсина и фосфина? Что окислит арсин и фосфин, но не тронет ацетилен? Встречал рекомендацию использовать бихроматы в серной кислоте, но берут сомнения, что ацетилен не будет окисляться.

Как лучше почистить от аммиака? Есть идея, что неплохо должна чистить конц. серная кислота(связывание аммиака, поглощение водяных паров и практически отсутствие р-рения ацетилена) - рациональна ли она?

Как его лучше хранить в условиях домашней лабы? Есть бутыль ацетона марки Ч. Или его лучше сразу во что-то перерабатывать?
Author:  Trel [ 07 Sep 2012 23:10 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Можно вопрос на вопрос? Где в органическом синтезе (применимом к домашней лабе) применяется ацетилен?
Author:  Dorif [ 07 Sep 2012 23:20 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Trel wrote:
Можно вопрос на вопрос? Где в органическом синтезе (применимом к домашней лабе) применяется ацетилен?

Синтез этаналя, бензола, щавелевой кислоты, тетрабромэтана, тетраиодэтана, дихлорэтана, дибромэтана, дииодэтана, этана, дихлорацетилена, ацетиленидов(в т.ч. - щелочных металлов), а если вы - особо злобный - люизит тоже одним из прекурсоров ацетилен имеет.

*Да, бензол в домашних условиях вполне реально из ацетилена получить.
Author:  Вася Химикат [ 08 Sep 2012 04:54 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Dorif wrote:
Первый: для очистки ацетилена от сероводорода что лучше использовать? Пропускать над твёрдой щёлочью, через р-ры солей меди II (есть опасения, что может ацетиленид образоваться) или свинца или над гидроксидом железа III?

Из подкисленного раствора соли меди ацетиленид образовываться не должен.
А что там происходит у сероводорода с Fe(OH)3? :ah:

Dorif wrote:
Как очистить от арсина и фосфина? Что окислит арсин и фосфин, но не тронет ацетилен? Встречал рекомендацию использовать бихроматы в серной кислоте, но берут сомнения, что ацетилен не будет окисляться.

Посмотрите тут: http://www.uspkhim.ru/php/getFT.phtml?j ... ar_id=1991
Например, арcин окисляется в растворе нитрата серебра; может быть пробу Марша для очистки как-то можно приспособить...
Author:  Dorif [ 08 Sep 2012 13:00 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Вася Химикат wrote:
А что там происходит у сероводорода с Fe(OH)3? :ah:

Например, арcин окисляется в растворе нитрата серебра; может быть пробу Марша для очистки как-то можно приспособить...

С гидроксидом происходит FeS и S. :)

Не нитратом серебра, а азотной кислотой с примесью нитрата серебра.) Но дороговато получится, если честно. Я там про окисление фосфина серной кислотой нашёл. Интересно... А всё ж хромовая смесь на серной кислоте ацетилен окисляет или нет?

А проба Марша - не вариант При пропускании через нагретую трубку может рвануть ацетилен.
Author:  Trel [ 08 Sep 2012 13:27 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Не возгоняется ли бензоат натрия? Получится ли выделить из аптечного кофеин-бензоата чистый кофеин возгонкой?
Author:  Trel [ 08 Sep 2012 13:42 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Dorif wrote:
Да, бензол в домашних условиях вполне реально из ацетилена получить.

Когда то пытался получить бензол пропусканием ацетилена через раскаленную стальную трубку. Не бахнуло, но бензол не получился - вышла какая-то жидкость с запахом бензина, трубка была никелированной, очевидно определенная часть ацетилена разложилась на углерод и водород, который присоединился к бензолу (никель - катализатор) образовав циклогексан.
Author:  Volodymyr [ 08 Sep 2012 13:45 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Trel wrote:
Не возгоняется ли бензоат натрия? Получится ли выделить из аптечного кофеин-бензоата чистый кофеин возгонкой?

Натриевые соли органических кислот не возгоняются
Trel wrote:
Dorif wrote:
Да, бензол в домашних условиях вполне реально из ацетилена получить.

Когда то пытался получить бензол пропусканием ацетилена через раскаленную стальную трубку. Не бахнуло, но бензол не получился - вышла какая-то жидкость с запахом бензина, трубка была никелированной, очевидно определенная часть ацетилена разложилась на углерод и водород, который присоединился к бензолу (никель - катализатор) образовав циклогексан.

Бензол имеет запах, подобный запаху бензина.
Author:  Trel [ 08 Sep 2012 13:59 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Я знаком с запахом бензола, на кружке проводил с ним опыты. Это не был запах бензола.
Author:  Volodymyr [ 08 Sep 2012 14:05 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Насчет солей органических кислот (катион - металл): они не возгоняются, но запросто могут разлагаться с выделением летучих продуктов.
Author:  Upsidesium [ 08 Sep 2012 16:08 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Quote:
Когда то пытался получить бензол пропусканием ацетилена через раскаленную стальную трубку. Не бахнуло, но бензол не получился - вышла какая-то жидкость с запахом бензина, трубка была никелированной, очевидно определенная часть ацетилена разложилась на углерод и водород, который присоединился к бензолу (никель - катализатор) образовав циклогексан.

Нужна железная/стальная трубка один конец которой нагревается газовой горелкой/паяльной лампой, а другой заполнен активированным углем. Тогда выход будем большим.
Author:  Dorif [ 16 Sep 2012 21:53 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Вопрос: почему р-р метилвиолета по Граму при хранении мог покраснеть и отчего там мог выпасть нерастворимый в воде и спирте осадок? Спасибо за помощь.
Author:  Upsidesium [ 17 Sep 2012 00:25 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
Похоже на образование комплекса с металлом (возможно с железом).
Author:  Dorif [ 17 Sep 2012 00:28 ]
Post subject:  Re: Вопросы по органической химии
upsidesium wrote:
Похоже на образование комплекса с металлом (возможно с железом).

Странно. Я вроде ничего не приливал металлосодержащего. Ну, приготовлю ещё раз, значит.
Page 22 of 52 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/