На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 16:30 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Помогите пожалуйста. В каком органическом растворителе хорошо растворим бензоат натрия. В этаноле плохо. Благодарю за ответ!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 17:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nil admirari писал(а):
Помогите пожалуйста. В каком органическом растворителе хорошо растворим бензоат натрия. В этаноле плохо. Благодарю за ответ!

Согласно химическому энциклопедическому словарю растворимость бензоата натрия в спирте 3%. Почти наверняка бензоат натрия лучше растворим в метаноле, возможно - в глицерине, но конкретных данных я не встречал.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 17:12 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011 10:49
Сообщения: 6
DMSO


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 18:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
А растворим ли в толуоле или в бензине?

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 19:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Исключено - полярное, как правило, не растворяется в неполярном.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 20:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Так гидрофобная часть (-Ar) больше, чем гидрофильная (-СООNa). Напимер в ацетоне это отношение частей почти такое же, однако он растворяет как спирт (полярный), так и жиры, воска неполярные.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 21:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В бензоате связь O-Na ионная, а углеводородный радикал не такой уж и большой. Связь С=О в ацетоне полярная, но до ионной ей очень далеко.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 17:49 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Подскажите как будет ориентирован хлор в салициловой кислоте при хлорировании раствором гипохлорита натрия в гидроксиде натрия и воздействием на смесь УФ облучения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 18:18 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Если СООН группа это 1 положение, ОН группа это 2 положение, то в положениях 3 и 5 будет повышенная электронная плотность.

Однако если вы сами собрались проводить синтез, то несоветую. Хлорароматика + щелочная среда + УФ = диоксины !!! Примесь их будет в любом случае. А надо их для того чтобы травонуться ой как мало...

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011 18:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Подскажите как будет ориентирован хлор в салициловой кислоте при хлорировании раствором гипохлорита натрия в гидроксиде натрия и воздействием на смесь УФ облучения?

Во-первых, там будут хлорфенолы и диоксины
Во-вторых при радикальных процессах правила ориентации не действуют
В-третьих, УФ+гипохлорит порвет органику как Тузик тряпку.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 08:38 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Про диоксины мне известно, но раствор не нагревался и выход диоксинов должен быть ничтожный. В общем вот само начало процесса:
Вложение:
c13e746aaf75[1].jpg
c13e746aaf75[1].jpg [ 16.8 Кб | Просмотров: 13603 ]

Что в итоге получилось:
Вложение:
38ba6ccffac5[1].jpg
38ba6ccffac5[1].jpg [ 32.56 Кб | Просмотров: 13603 ]

По свойствам близко к 3,5-дихлорсалициловой кислоте, по найденным данным в сети это иритант
(осадок действительно обладает лакриматорным действием), токсичное и мутагенное в-во, сублимируется при Тпл=221-224.
Владимир я так и переживал а не порвет ли эта реакция мне бензойную цепь и бензольное кольцо. Видимо частично так и произошло так как над осадочная жидкость приобрела темно коричневый окрас, предположительно из за смолистых веществ. Далее вопрос такой, как хлор мне заменить гидроксогруппой и получить 2,3,5-тригидроксибензойную кислоту (оксигидрохиноновая к-та)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 08:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кольцо действительно частично рвалось, а образующиеся радикалы сшивали все подряд (отсюда и смола).
В принципе, гидролиз водным раствором щелочи при нагревании. Хлорбензол гидролизует очень плохо, но карбоксильная группа должна облегчить процесс.
Только в 2,3,5-тригидроксибензойной кислоте три ОН-группы, а у вас два хлора.
Это если взять за аксиому, что это именно 3,5-дихлорсалициловая кислота. Продукт почти наверняка представляет собой сложную смесь, причем компоненты будут отличаться как количеством заместителей (моно-, ди-, ...), так и их положением.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 09:26 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Vladimir писал(а):
Только в 2,3,5-тригидроксибензойной кислоте три ОН-группы, а у вас два хлора.
Это если взять за аксиому, что это именно 3,5-дихлорсалициловая кислота. Продукт почти наверняка представляет собой сложную смесь, причем компоненты будут отличаться как количеством заместителей (моно-, ди-, ...), так и их положением.

У меня два хлора одна гидроксильная и карбоксильная цепь. По свойствам 3,5-дихлорсалициловой кислоты у меня и образовались игольчатые кристаллы. Порошок сухой и рассыпчат. Если бы была смесь веществ, предполагаю что получился слипшийся комок из за разных агрегатных состояний веществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 11:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет количество групп вы правы (писал о салициловой кислоте, а думал о бензойной), насчет смеси - не совсем: изомеры далеко не всегда отличаются по внешнему виду или агрегатному состоянию.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 14:01 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 22:31
Сообщения: 411
2,3,5-тригидроксибензойную кислоту можно получить окислением щелочного раствора салициловой персульфатом калия. Как раз недавно видел реакцию, где то в буржуйской книге. Если найду уточню моменты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011 22:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, о птичках: только сейчас рассмотрел первое фото (раньше у меня не грузились картинки с радикал.ру). Стекло плохо пропускает УФ: нужно или кварцевое стекло, или открытый реактор. Судя по всему УФ лучи в смесь почти не проникали.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011 02:13 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Stolz писал(а):
2,3,5-тригидроксибензойную кислоту можно получить окислением щелочного раствора салициловой персульфатом калия. Как раз недавно видел реакцию, где то в буржуйской книге. Если найду уточню моменты

Было бы не плохо узнать про другие методики.
Насчет колбы вы правы хоть она и симаксовая но явно не из кварца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 16 май 2014 07:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 авг 2013 00:35
Сообщения: 14
Откуда: Днепропетровск
Подскажите,пожалуйста,если по реакции Монохлоруксусной кислоты и аммиака можно получить Аминоуксусную кислоту,то возможна ли подобная реакция для Дихлорсалициловой кислоты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018 11:52 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 137
Откуда: самарская обл.
Наверно, следует писать сюда.

Решился таки синтезировать бензоат натрия (E-211) для свистков.
Для этого использовал след. реагенты:

•бензойную кислоту, она же - E-210,
•aqua distillatica,
•раствор NaOH 46 %.

1) Взвесил в колбе 61.02 г E-210.
Вложение:
SDC10001.JPG
SDC10001.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 9483 ]


2) Добавил 71.0 г воды.
Вложение:
SDC10008.JPG
SDC10008.JPG [ 1.67 Мб | Просмотров: 9483 ]

Справа на фото - набранная в стаканчик щёлочь.

3) Аккуратно добавил 43.66 г р-ра NaOH.
Вложение:
SDC10011.JPG
SDC10011.JPG [ 1.74 Мб | Просмотров: 9483 ]

При этом в р-ре появились довольно большие комочки,

4) которые при нагревании до 100 °C и непродолжительной выдержке растворились полностью.
Вложение:
SDC10018.JPG
SDC10018.JPG [ 1.67 Мб | Просмотров: 9483 ]


5) Проверил pH фенолфталеиновым индикатором - не порозовел.

6) Добавил примерно 1 мл щёлочи (получилось, +1.38 г). При этом щёлочь свернулась, как яйцо, которая, однако, вновь растворилась через 20 мин при 100 °C.

7) Проверил pH фенолфталеиновым индикатором - порозовел.

8) Далее перелил в баночку (получился р-р, насыщенный при 95 °C), выдержал непродолжительное время в кипящей водяной бане для р-рения волокнистых кристаллов E-211.
На фото - остывшая баночка.
Вложение:
SDC10020.JPG
SDC10020.JPG [ 1.67 Мб | Просмотров: 9483 ]


9) Высушил 41 % пасту E-211 тепловентилятором в 2 захода до массы, которая почти совпала с теорией. На каждую сушку ушло в среднем по 7 часов.
Вложение:
сушка e-211.PNG
сушка e-211.PNG [ 2.61 Кб | Просмотров: 9483 ]


10) Полученные белые комочки измельчил в ступке, и немного подсушил сабж. Вот, что получилось:
Вложение:
SDC10005.JPG
SDC10005.JPG [ 1.32 Мб | Просмотров: 9483 ]

Здесь - 71.1 г сабжа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: бензоат натрия
СообщениеДобавлено: 09 янв 2018 16:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11589
Откуда: г. Волгоград
Фтор писал(а):
Подскажите,пожалуйста,если по реакции Монохлоруксусной кислоты и аммиака можно получить Аминоуксусную кислоту,то возможна ли подобная реакция для Дихлорсалициловой кислоты?

Реакция возможна, но не селективна. -ОН группа слетит раньше чем -Сl (в случае водного аммиака - 100 атм и 250 С + соль меди). В итоге получится амид 2,3,5-триаминобензойной кислоты. Который к тому же может пореагировать сам с собой.
=
alexandrio писал(а):
Решился таки синтезировать бензоат натрия (E-211) для свистков.

Поздравляю с успешным синтезом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group