На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 
Author Message
 Post subject: Реактив Гриньяра
PostPosted: 29 Mar 2011 13:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Что произойдет, если к галогенпроизводному в эфире добавить порошок алюминия?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 29 Mar 2011 15:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Наверное моноалкилалюминийгалогенид и диалкилалюминийгалогенид. Смею предположить, что алюминий для этого надо протравить. В силу ничтожности моего опыта в оргсинтезе хочется услышать комментарии прожжённых органиков :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 29 Mar 2011 16:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для многих экспериментов и в качестве вспомогательного материала при синтезах вместо магния подходит его сплав - электрон, который содержит около 90% магния, остальное - в основном алюминий. Как правило, никакой разницы.
Так вот, органики говорили, что для получения реактива Гриньяра электрон (и подобные сплавы) брать нельзя - нужен чистый магний. Поэтому у меня подозрение, что алюминий реагировать не будет.
P.S. Алюминий активируют ртутью, ее солями и элементарным иодом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 29 Mar 2011 16:42 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Вот вырезка из Бартона, Оллиса, про среду реакции нигде не нашёл, но видимо эфир или тгф


Attachments:
Бартон Д., Оллис У.Д. - Общая органическая химия (том 7). Металлоорганические соединения (1984)(ru).jpg
Бартон Д., Оллис У.Д. - Общая органическая химия (том 7). Металлоорганические соединения (1984)(ru).jpg [ 651.13 KiB | Viewed 17446 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 30 Mar 2011 19:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Спасибо большое! А будет ли оно работать?
Интересует ввиду очевидных экономических преимуществ алюминия перед магнием.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 30 Mar 2011 20:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На выходных попробую расспросить знакомого - он немного занимался орг. синтезом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 30 Mar 2011 22:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Растворитель ТГФ (безводный) или эфир. В качестве активатора хлорид аллюминия (III) с Hcl. И все это делается в атмосфере азота. Галогеналюминийорганические соединения (в часности алкилалюминийгалогениды) чрезвычайно пирофорные соединения. С водой реагируют бурно, часто со взрывом (за то всегда можно узнать хорошо ли осушен растворитель :ap: ), на воздухе воспламеняются.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 17 Oct 2011 22:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Oct 2011 21:57
Posts: 1
А где можно достать реактив гриньяра?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Реактив Гриньяра
PostPosted: 17 Oct 2011 22:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
serega80 wrote:
А где можно достать реактив гриньяра?

Получить самому (а если для вас это проблематично, тогда зачем он вам нужен - работать с реактивом Гриньяра не проще, чем его получать).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Реактивы Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 00:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра?

Предполагаю получать соединение, изображённое на вложении. Можно будет получить его просто кипячением 4,4'-дииоддифенила с магниевыми опилками в ксилоле? Спасибо.
Attachment:
neh.png
neh.png [ 2.32 KiB | Viewed 17015 times ]

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 01:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Галогенароматика до неприличия малоактивна: думаю, результат будет нулевым.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 01:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Галогенароматика до неприличия малоактивна: думаю, результат будет нулевым.

А как тогда? А если иод на бром или хлор заменить?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 01:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Галогенароматика до неприличия малоактивна: думаю, результат будет нулевым.

А галогенпроизводные дифенила в этом плане вообще совесть потеряли :) .
Dorif wrote:
А как тогда? А если иод на бром или хлор заменить?

Обычно идут через литийорганику. 4,4'-дииоддифенил реагирует с металлическим литием (в ТГФ и токе аргона), а затем уже с MgI2. Только получать "Гриню" в этом случае большого смысла не имеет, разве, что негорючь и хранить проще (главное подальше от влаги).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 01:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Галогенароматика до неприличия малоактивна: думаю, результат будет нулевым.

А галогенпроизводные дифенила в этом плане вообще совесть потеряли :) .
Dorif wrote:
А как тогда? А если иод на бром или хлор заменить?

Обычно идут через литийорганику. 4,4'-дииоддифенил реагирует с металлическим литием (в ТГФ и токе аргона), а затем уже с MgI2. Только получать "Гриню" в этом случае большого смысла не имеет, разве, что негорючь и хранить проще (главное подальше от влаги).

Проблема в том, что в универе аргона нема.( Да, дебилизм. но нема аргона.( Хотя, я аргон могу достать. Тем более - для своего лицензиата. Гриню стоит получать именно ради удобств хранения и осуществления последующей реакции.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 02:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Можно испробовать металлический натрий - условия те же, но атмосфера азотная. Или азота тоже нема.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 21:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
upsidesium wrote:
Можно испробовать металлический натрий - условия те же, но атмосфера азотная. Или азота тоже нема.

Из газов в баллонах только кислород, пропан, фосген(видел баллон наполненный, промаркированый как баллон с фосгеном) и хлор.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 22:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, в некоторых случаях пропан можно использовать для создания инертной среды (только не следует забывать, что он горюч).
Dorif wrote:
Из газов в баллонах только кислород, пропан, фосген(видел баллон наполненный, промаркированый как баллон с фосгеном) и хлор.

А есть возможность сфотографировать предпоследний и последний баллон?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли из 4,4'-дииоддифенила получить реактив Гриньяра
PostPosted: 22 Jun 2012 23:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Кстати, в некоторых случаях пропан можно использовать для создания инертной среды (только не следует забывать, что он горюч).
Dorif wrote:
Из газов в баллонах только кислород, пропан, фосген(видел баллон наполненный, промаркированый как баллон с фосгеном) и хлор.

А есть возможность сфотографировать предпоследний и последний баллон?

Пока возможности нет - они на складе. Возможность появится с началом нового учебного года - тогда студентов будут гонять на склады за реактивами.
Пропан - можно, одно плохо - одоранты. Нюхать их - удовольствие ещё то. Зато противогазы пригодятся.)

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 24 Jun 2012 22:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
А почему броморганика зачастую более реакционноспособна и чем иодорганика и чем хлороганика? Хлор, по идее, более активный же, но в реакции Гриньяра лучше себя ведёт броморганика...

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 25 Jun 2012 01:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Фтор и хлор образуют слишком прочные связи (причем фторорганика вообще не реагирует с магнием), а реакции с йодорганикой сопровождаются побочными процессами в большей степени, чем с бромидами. В случае вторичных и особенно третичных йодпроизводных вообще наблюдается отщепление йодоводорода с образованием олефинов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group