На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 89 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 23 Sep 2011 08:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Ацетат алюминия можно получить прямым синтезом из уксусной кислоты и алюминия. Вот любопытная цитата из автореферата диссертации.
Quote:
Синтез ацетата алюминия.
Синтез Al(CH3СОO)3 осуществляли реакцией ледяной уксусной кислоты с металлическим алюминием на лабораторной установке, состоящей из колбы объемом 300 мл., снабженной мешалкой, обратным холодильником и термометром.

2Al + 6CH3СОOН →kt→ 2Al(CH3СОO)3 + 3Н2

Для инициирования реакции в качестве катализатора использовали йод. Процесс образования ацетата алюминия являлся экзотермическим и сопровождался выделением водорода. Осадок ацетата алюминия отделяли вакуумной фильтрацией и сушили при 100°С.
При изучении зависимости величины выхода продукта от содержания воды в исходной ледяной уксусной кислоте, было выявлено, что увеличение содержания влаги в ней значительно уменьшает выход ацетата алюминия за счет гидролиза и образования основных солей. Результаты анализа представлены в табл.

Зависимость выхода ацетата алюминия от содержания воды в ледяной уксусной кислоте.

Концентрация H2О, %.........Выход, %
0,01________________________92
0,05________________________40
0,1_________________________18
0,5__________________________7

Исходя из этих данных, уксусную кислоту необходимо тщательно очистить от воды, иначе даже её небольшая примесь сведет выход продукта на нет.
В конце реферата даются ссылки по синтезу ацетата алюминия на статьи этого автора в периодике.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 23 Sep 2011 15:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Если купить ацетат алюминия и нагреть, то сначала удалиться вода и образуются основные соли, потом при повышении Т начнется отгон Ас2О

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 23 Sep 2011 21:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Эх, наивные мечты не более чем грезы. :)
С таким раскладом не видать вам ангидрида, будет гнаться уксусная кислота.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 23 Sep 2011 23:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Моня Квасов wrote:
Эх, наивные мечты не более чем грезы. :)
С таким раскладом не видать вам ангидрида, будет гнаться уксусная кислота.

почему? Ведь если в реакции получается ацетат алюминия, который разлагается, то почему нельзя нагревать готовый ацетат алюминия? Не совсем понятно. Гидролиз влияет в противоположную реакцию или что?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 00:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Моня Квасов wrote:
А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что.

А если попробовать заменить гигроскопичный ацетат натрия ацетататом бария ;) ?
SKLYANKA wrote:
почему? Ведь если в реакции получается ацетат алюминия, который разлагается, то почему нельзя нагревать готовый ацетат алюминия? Не совсем понятно. Гидролиз влияет в противоположную реакцию или что?

Честно сказать ни разу не слышал чтобы продавался безводный ацетат алюминия (средняя соль). Одноосновный ацетат алюминия можно купить в производственной аптеке (компонент для жидкости Бурова).
Attachment:
Жидкость Бурова.doc [59 KiB]
Downloaded 776 times

Однако вода которая будет выделяться в процессе разложения основной соли уничтожит целевой продукт.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 01:38 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
А если попробовать заменить гигроскопичный ацетат натрия ацетататом бария ;)

Скорее всего это резко увеличит выход ацетона (вспомните ацетат кальция).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 04:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
По памяти из того, что сейчас помню, в литературе утверждалось, что при термическом разложение ацетатов возможно три пути течения процесса:
1) преимущественно образуется ацетон;
2) основной продукт — ук. ангидрид;
3) получается смесь веществ.
Характер разложения ацетата зависит от природы катиона и то, какой оксид образуется. Точно не уверен, но вроде как, если оксид явно основной, то выходит ацетон; амфотерный дает ангидрид; ну а что-то между — смесь некоего соотношения.
И еще, встречал в литературе странное утверждение, что ацетаты при термолизе распадаются на уксусную кислоту, кетен и оксид с высоким каталитическим свойством. Уксусная кислота тут же вступает в реакцию с кетеном. В зависимости от свойств оксида, реакция может дать ангидрид или/и ацетон с диоксидом углерода.
SKLYANKA wrote:
Ведь если в реакции получается ацетат алюминия, который разлагается, то почему нельзя нагревать готовый ацетат алюминия? Не совсем понятно. Гидролиз влияет в противоположную реакцию или что?

Еще раз, для получения ангидрида подходит только ацетат алюминия такой: Al(OOCCH3)3. И ни какой воды! Если есть гидроксогруппа в составе, то выскочит уксусная кислота.
Безводный ацетата алюминия очень гигроскопичное и крайне неустойчивое к гидролизу вещество. Получить его из водных растворов не удастся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 04:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
upsidesium wrote:
А если попробовать заменить гигроскопичный ацетат натрия ацетататом бария ;) ?

Кроме замечания Владимира, еще ведь нужна жидкая фаза для осуществления взаимодействия. Ацетат натрия — единственный компонент в системе, который дает жидкость в виде расплава (ангидрид не считаем). Продукты реакции нам тоже не в помощь, они неплавкие в условиях опыта. Поэтому нужно готовить порошки исходных веществ и тщательно их смешивать.
Ацетат бария может расплавится без разложения и при какой температуре?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 08:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 May 2011 21:34
Posts: 17
Подойдут ли в качестве замены сульфата алюминия,обезвоженные алюмокалиевые квасцы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 14:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Моня Квасов wrote:
Ацетат бария может расплавится без разложения и при какой температуре?
Карякин - Ангелов утверждают, что разлагается выше 150оС на карбонат и ацетон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 15:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Моня Квасов wrote:
По памяти из того, что сейчас помню, в литературе утверждалось, что при термическом разложение
Еще раз, для получения ангидрида подходит только ацетат алюминия такой: Al(OOCCH3)3. И ни какой воды! Если есть гидроксогруппа в составе, то выскочит уксусная кислота.
Безводный ацетата алюминия очень гигроскопичное и крайне неустойчивое к гидролизу вещество. Получить его из водных растворов не удастся.

Ясно. А ацетат хрома 3 или марганца 3 подойдет?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Last edited by SKLYANKA on 24 Sep 2011 17:19, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 15:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Насколько хорошо растворяется алюминий в ледяной уксусной кислоте?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 17:44 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
Насколько хорошо растворяется алюминий в ледяной уксусной кислоте?

Практически не растворим, но в присутствии ртути (или, по-видимому, иода) реакция должна идти хорошо.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
СН3-СООH + СH3-CO-NH2 + HCl ---> (СН3-СО)2О + NH4Cl
СH3-CO-NH2 + H2SO4 ---> (СН3-СО)2О + NH4HSO4
CO(NH2)2 + 2 CH3-COOH + H2SO4 ---> (СН3-СО)2О + CO2 + (NH4)2SO4

меня эти реакции сильно смущают. что скажут специалисты? (реакции нашел на форумах)

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 22:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
SKLYANKA wrote:
СН3-СООH + СH3-CO-NH2 + HCl ---> (СН3-СО)2О + NH4Cl
СH3-CO-NH2 + H2SO4 ---> (СН3-СО)2О + NH4HSO4
CO(NH2)2 + 2 CH3-COOH + H2SO4 ---> (СН3-СО)2О + CO2 + (NH4)2SO4
меня эти реакции сильно смущают. что скажут специалисты? (реакции нашел на форумах)

На счет первой и второй реакции скажу коротко - лишние проблемы :ae: .
Обычно поступают так берут сухой ацетат натрия и добавляют хлористый тионил (к тому же он хорошо "жрет" воду если такова попадет в реакционную смесь):
SOCl2 + 4CH3COONa = 2(CH3CO)2O + Na2SO3 + 2NaCl
Еще варианты:
- пропускание фосгена в ледяную уксусную кислоту и последующей реакцией получившегося ацетилхлорида с безводным ацетатом натрия
CH3COOH + COCl2 = CH3COCl + CO2 + HCl
CH3COONa + CH3COCl = (CH3CO)2O + NaCl
Если нет тионилхлорида можно использовать упрощенный вариант - реакцию безводного ацетата натрия с раствором серы в броме:
8CH3COONa + S + 3Br2 = 4(CH3CO)2O + Na2SO4 + 6NaBr
(p.s. реакционная масса сильно вспенивается особенно под конец процесса.)
А вот про последнюю реакцию не слышал.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 24 Sep 2011 22:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
upsidesium wrote:
На счет первой и второй реакции скажу коротко - лишние проблемы :ae: .
Обычно поступают так берут сухой ацетат натрия и добавляют хлористый тионил (к тому же он хорошо "жрет" воду если такова попадет в реакционную смесь):
SOCl2 + 4CH3COONa = 2(CH3CO)2O + Na2SO3 + 2NaCl
Еще варианты:
- пропускание фосгена в ледяную уксусную кислоту и последующей реакцией получившегося ацетилхлорида с безводным ацетатом натрия
CH3COOH + COCl2 = CH3COCl + CO2 + HCl
CH3COONa + CH3COCl = (CH3CO)2O + NaCl
Если нет тионилхлорида можно использовать упрощенный вариант - реакцию безводного ацетата натрия с раствором серы в броме:
8CH3COONa + S + 3Br2 = 4(CH3CO)2O + Na2SO4 + 6NaBr
(p.s. реакционная масса сильно вспенивается особенно под конец процесса.)
А вот про последнюю реакцию не слышал.

ясно, а какие проблемы могут быть со второй реакцией?
вот еще реакция:
Attachment:
anhydride3.gif
anhydride3.gif [ 1.82 KiB | Viewed 27703 times ]

там во второй реакции используется циклопропан что ли? а можно его чем-нибудь заменить? Кстати, можно наверно заменить бромид серы на хлорид серы, при получении ацетилхлорида взять не тионилхлорид, а сульфурил т.к его легче получить?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 25 Sep 2011 00:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
SKLYANKA wrote:
ясно, а какие проблемы могут быть со второй реакцией?

Это с этими:
Quote:
СH3-CO-NH2 + H2SO4 ---> (СН3-СО)2О + NH4HSO4
CO(NH2)2 + 2 CH3-COOH + H2SO4 ---> (СН3-СО)2О + CO2 + (NH4)2SO4

В принципе если очень присмотреться, то первая реакция является составляющим частным реакции второй. Вообще мочевина тут выступает в качестве "замены" фосгену из реакции:
Quote:
CH3COOH + COCl2 = CH3COCl + CO2 + HCl
CH3COONa + CH3COCl = (CH3CO)2O + NaCl

А вот насколько эта реакция возможна сказать затрудняюсь (есть вероятность образования ацетата аммония).
Attachment:
anhydride3.gif

SKLYANKA wrote:
там во второй реакции используется циклопропан что ли? а можно его чем-нибудь заменить?

Это не циклопропан, а устаревшее обозначение нагрева (сейчас просто ставят - "t С")
Quote:
2CH3COONa + S2Cl2 = (CH3COO)2S2 + 2NaCl (на холоду)
2(CH3COO)2S2 = 2(CH3CO)2O + 3S + SO2 (при нагреве)

SKLYANKA wrote:
Кстати, можно наверно заменить бромид серы на хлорид серы, при получении ацетилхлорида взять не тионилхлорид, а сульфурил т.к его легче получить?

Немного не понял. Если имеете в ввиду реакцию газообразного хлора со смесью безводного ацетата натрия с серой, то там возникают такие же проблемы как и в случае получения триацетата алюминия сплавлением NaOAc с Al2(SO4)3. Т.е. нужно очень сильное измельчение и тщательное перемешивание либо смачивание смеси уксусным ангидридом (остатками оного в лаборатории).
Если сульфурилхлорид, то почему бы и нет:
SO2Cl2 + 4CH3COONa = 2(CH3CO)2O + Na2SO4 + 2NaCl

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 25 Sep 2011 00:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
upsidesium wrote:
Немного не понял. Если имеете в ввиду реакцию газообразного хлора со смесью безводного ацетата натрия с серой, то там возникают такие же проблемы как и в случае получения триацетата алюминия сплавлением NaOAc с Al2(SO4)3. Т.е. нужно очень сильное измельчение и тщательное перемешивание либо смачивание смеси уксусным ангидридом (остатками оного в лаборатории).

я думал получить сначала хлорид серы, а потом в него добавить измельченный безводный ацетат.

Я хотел бы получить около 20 мл ангидрида для опытов с разного рода ацетилированием (например синтез аспирина)
Кто-нибудь из форумчан пробовал получать ангидрид описанными здесь методами? (ответ лучше в личку)

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 25 Sep 2011 01:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Я делал несколько раз ук. ангидрид пиролизом, обсуждаемой здесь, ацетат-алюминиевой смеси. Считаю этот метод самым простым и доступным из имеющихся вариантов.
Первый блин у меня вышел комом, ангидрид получился грязным из-за сильного перегрева смеси у стенок. Потом приспособился к экспериментальным тонкостям и получалось то шо трэба (не чда, но мне сгодилось). :)
Читал обсуждения в инете проблемы ук. ангидрида; люди тоже пытались делать этим способом и жаловались, что либо вообще не получается, либо очень плохой выход, только вот они не писали подробностей. А опыт капризен по части технологических тонкостей и аккуратности в работе. Поэтому подозреваю, что причина неудач «руки из жо…». ;)
oleg90219 wrote:
Подойдут ли в качестве замены сульфата алюминия,обезвоженные алюмокалиевые квасцы?

Скорее будет плохо, чем хорошо. Итак, получается много твердых неплавких продуктов, а тут еще балласт в виде сульфата калия, который внесет свою немалую долю как препятствие во взаимодействии действующих веществ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ангидриды карбоновых кислот
PostPosted: 25 Sep 2011 02:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
O'Bu wrote:
Моня Квасов wrote:
Ацетат бария может расплавится без разложения и при какой температуре?
Карякин - Ангелов утверждают, что разлагается выше 150оС на карбонат и ацетон.

Ну вот, получается — «мертвые пчелы не жужжат».
SKLYANKA wrote:
А ацетат хрома 3 или марганца 3 подойдет?

У меня была еще идея использовать сульфат железа. Железный купорос доступен, можно приготовить безводный препарат. Но что получится? Это знает только его величество опыт и спец. литература.
ДДТ wrote:
Насколько хорошо растворяется алюминий в ледяной уксусной кислоте?

По тому самому автореферату диссертации, мало растворим. Автор фильтровала осадок продукта из ледяной уксусной кислоты, сушила при 100°; т.е. при этой температуре ацетат люминия еще стабилен.


Last edited by Моня Квасов on 25 Sep 2011 02:13, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 89 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group