Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить довольно чистый уксусный ангидрид с очень высоким выходом. В какой-то книжке упоминался древний патент на производственное оформление этого способа, но для промышленности он оказался нерентабельным. Ацетат алюминия не выделяли в чистом виде, а получали в процессе взаимодействия расплава безводного ацетата натрия с безводным же порошком сульфата алюминия. При температуре реакции ацетат алюминия разлагался на оксид алюминия и ангидрид, который отгонялся из реакционной массы.
Я год назад проверял этот метод и подтверждаю – он работает! Выход более 90%. Чистоту полученного ангидрида я не анализировал, но на «вкус» и цвет можно применять как технический.

Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый.
А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что.
А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась.

Читал как то упоминание, что именоо наркопроизводители открыли какой-то простейший способ синтеза ацетангидрида из уксусной кислоты, это он и есть?

а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты?

Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе).

SKLYANKA wrote:

Основные реакции:

6NaOOCCH₃ + Al₂(SO₄)₃ →t°→ 2Al(OOCCH₃)₃ + 3Na₂SO₄; ацетат алюминия неустойчив в условиях опыта и сразу же разлагается:

2Al(OOCCH₃)₃ →t°→ 3(CH₃CO)₂O + Al₂O₃

Побочная:

2Al(OOCCH₃)₃ →t°→ 3(CH₃)₂CO + 3CO₂ + Al₂O₃

Точнее, эта реакция идет за счет пиролиза ацетата натрия, получающийся Na2CO3 в присутствии сульфата алюминия дает CO2 и все тот же Na2SO4.

Чтобы облегчить взаимодействие компонентов, смесь их порошков (с кусками опыт не получится) можно «увлажнить» уксусным ангидридом. Если его совсем нет, то нужно как можно равномерно и плавно греть колбу до плавления ацетата натрия. Реакция пойдет через расплав NaAcet.
При перегреве (может легко получится у стенок колбы) кроме SO2 пойдут продукты пиролиза ацетата натрия (кроме ацетона еще всякая дрянь образуется), не успевшего вступить в реакцию.
Кроме того, вполне может быть примесь уксусной кислоты, т.к. безводные ацетат натрия и сульфат алюминия гигроскопичны, а в виде тонких порошков, так вообще жадно тянут влагу из воздуха.

upsidesium wrote:

Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе).

Все книги забрала библиотека после окончания учебы, а в своих конспектах я не нашел записей. Тогда ангидрид меня абсолютно не интересовал, нужно было найти как можно больше материала по пиролизу солей органических кислот для получения катализаторов.

Продажный ацетат натрия - чаще всего кристаллогидрат (с тремя молекулами моды)

Author:	Моня Квасов [ 23 Apr 2011 08:26 ]
Post subject:	Ангидриды карбоновых кислот
Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить довольно чистый уксусный ангидрид с очень высоким выходом. В какой-то книжке упоминался древний патент на производственное оформление этого способа, но для промышленности он оказался нерентабельным. Ацетат алюминия не выделяли в чистом виде, а получали в процессе взаимодействия расплава безводного ацетата натрия с безводным же порошком сульфата алюминия. При температуре реакции ацетат алюминия разлагался на оксид алюминия и ангидрид, который отгонялся из реакционной массы. Я год назад проверял этот метод и подтверждаю – он работает! Выход более 90%. Чистоту полученного ангидрида я не анализировал, но на «вкус» и цвет можно применять как технический.

Author:	Volodymyr [ 23 Apr 2011 12:31 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Моня Квасов wrote: Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить довольно чистый уксусный ангидрид с очень высоким выходом. В какой-то книжке упоминался древний патент на производственное оформление этого способа, но для промышленности он оказался нерентабельным. Ацетат алюминия не выделяли в чистом виде, а получали в процессе взаимодействия расплава безводного ацетата натрия с безводным же порошком сульфата алюминия. При температуре реакции ацетат алюминия разлагался на оксид алюминия и ангидрид, который отгонялся из реакционной массы. Я год назад проверял этот метод и подтверждаю – он работает! Выход более 90%. Чистоту полученного ангидрида я не анализировал, но на «вкус» и цвет можно применять как технический. Я видел эту реакцию в монографии "Аналитическая химия алюминия" (правда, ацетат алюминия был основный). Кроме того, уксусный ангидрид явно образуется при разложении обезвоженной массы, которая ранее была ацетатом свинца. В свое время так получал пирофорный свинец. Одновременно образовывалась жидкость с запахом ангидрида, которая кипела при температуре в районе 100 С - явно это был не ацетон (как пишут в некоторых книгах, в частности - "Книге для чтения по неорганической химии под. ред. В.А. Крицмана").

Author:	Моня Квасов [ 26 Apr 2011 00:03 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый. А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что. А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась.

Author:	Volodymyr [ 26 Apr 2011 00:30 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Моня Квасов wrote: Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый. А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что. А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась. Тема интересная - если можно поищите. Насчет извращенных способов - "сладок запретный плод": часто подобные вещи обсуждают далекие от химии люди (потому что это "круто") или стандартные провокаторы (чтобы потом можно было ткнуть начальству: "Мы обнаружили наркоманов и террористов - давайте нам очередную звездочку на погоны!") Вообще-то Ac2O производится и используется в количестве многих тысяч тонн - чего стоит одно лишь ацилирование целлюлозы.

Author:	Stolz [ 27 Apr 2011 02:19 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Читал как то упоминание, что именоо наркопроизводители открыли какой-то простейший способ синтеза ацетангидрида из уксусной кислоты, это он и есть?

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Ангидриды карбоновых кислот http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=1609	Page 1 of 5

Author:	Volodymyr [ 27 Apr 2011 02:26 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Stolz wrote: Читал как то упоминание, что именоо наркопроизводители открыли какой-то простейший способ синтеза ацетангидрида из уксусной кислоты, это он и есть? "Накопроизводители" уксусный ангидрид почти не используют - из Афганистана идет готовый героин. А если опий и ацилируют, то ангидрид берут готовый и делают это все под прикрытием "доблестных" мвд и фсб. Наркоторговля приносит колоссальные прибыли - не думайте, что эти отморозки будут получать ангидрид по миллилитру - если нужно они купят его среди белого дня цистернами.

Author:	Моня Квасов [ 28 Apr 2011 06:51 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Кстати пишут, что аналогично по способу с б/в сульфатом алюминия, ук. ангидрид делают совместным пиролизом плавленого Na-ацетата с дисульфатом (пиросульфатом) натрия или калия (K2S2O7). Последний, на мой взгляд, лучше т.к. более легкоплавок. Дисульфаты, в свою очередь, готовят нагреванием гидросульфатов: 2KHSO4 —>320°C—> K2S2O7 +H2O.

Author:	Volodymyr [ 28 Apr 2011 12:03 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
При нагревании KHSO4 будет лететь не только H2O, но и серный ангидрид. Реакция 2KHSO4 —> K2S2O7 +H2O - идеализация.

Author:	Моня Квасов [ 03 May 2011 03:36 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Так это вопрос: в каком количестве выделится SO3 за единицу времени при заданной температуре. У Карякина сказано, что соль начинает частично отщеплять SO3 выше 370°С; выделение его паров в виде белого пара является признаком окончания процесса. Про сульфат алюминия, например пишут, что он устойчив до 530°С, и только выше постепенно начинает выделять SO3. И так до 750°С, выше которой вещество полностью разлагается на SO2, SO3 и Al2O3. Однако, когда я обезвоживаю Al2(SO4)2•18H2O, то запашок чувствуется уже за 200°С, а к концу процесса (~450°C) появляется белый дым, хотя есть, вроде бы как, еще 100° стабильности.

Author:	SKLYANKA [ 22 Sep 2011 01:05 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Моня Квасов wrote: Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый. А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что. А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась. а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты?

Author:	Volodymyr [ 22 Sep 2011 01:14 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
..... = Al2O3, Na2SO4, Ac2O, возможно SO2

Author:	Upsidesium [ 22 Sep 2011 03:50 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Моня Квасов wrote: Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый. А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что. А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась. Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе).

Author:	Моня Квасов [ 22 Sep 2011 04:02 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
SKLYANKA wrote: а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты? Основные реакции: 6NaOOCCH₃ + Al₂(SO₄)₃ →t°→ 2Al(OOCCH₃)₃ + 3Na₂SO₄; ацетат алюминия неустойчив в условиях опыта и сразу же разлагается: 2Al(OOCCH₃)₃ →t°→ 3(CH₃CO)₂O + Al₂O₃ Побочная: 2Al(OOCCH₃)₃ →t°→ 3(CH₃)₂CO + 3CO₂ + Al₂O₃ Точнее, эта реакция идет за счет пиролиза ацетата натрия, получающийся Na2CO3 в присутствии сульфата алюминия дает CO2 и все тот же Na2SO4. Чтобы облегчить взаимодействие компонентов, смесь их порошков (с кусками опыт не получится) можно «увлажнить» уксусным ангидридом. Если его совсем нет, то нужно как можно равномерно и плавно греть колбу до плавления ацетата натрия. Реакция пойдет через расплав NaAcet. При перегреве (может легко получится у стенок колбы) кроме SO2 пойдут продукты пиролиза ацетата натрия (кроме ацетона еще всякая дрянь образуется), не успевшего вступить в реакцию. Кроме того, вполне может быть примесь уксусной кислоты, т.к. безводные ацетат натрия и сульфат алюминия гигроскопичны, а в виде тонких порошков, так вообще жадно тянут влагу из воздуха. upsidesium wrote: Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе). Все книги забрала библиотека после окончания учебы, а в своих конспектах я не нашел записей. Тогда ангидрид меня абсолютно не интересовал, нужно было найти как можно больше материала по пиролизу солей органических кислот для получения катализаторов.

Author:	SKLYANKA [ 22 Sep 2011 15:38 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Моня Квасов wrote: SKLYANKA wrote: а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты? Основные реакции: 6NaOOCCH₃ + Al₂(SO₄)₃ →t°→ 2Al(OOCCH₃)₃ + 3Na₂SO₄; ацетат алюминия неустойчив в условиях опыта и сразу же разлагается: 2Al(OOCCH₃)₃ →t°→ 3(CH₃CO)₂O + Al₂O₃ Побочная: 2Al(OOCCH₃)₃ →t°→ 3(CH₃)₂CO + 3CO₂ + Al₂O₃ Точнее, эта реакция идет за счет пиролиза ацетата натрия, получающийся Na2CO3 в присутствии сульфата алюминия дает CO2 и все тот же Na2SO4. Чтобы облегчить взаимодействие компонентов, смесь их порошков (с кусками опыт не получится) можно «увлажнить» уксусным ангидридом. Если его совсем нет, то нужно как можно равномерно и плавно греть колбу до плавления ацетата натрия. Реакция пойдет через расплав NaAcet. При перегреве (может легко получится у стенок колбы) кроме SO2 пойдут продукты пиролиза ацетата натрия (кроме ацетона еще всякая дрянь образуется), не успевшего вступить в реакцию. Кроме того, вполне может быть примесь уксусной кислоты, т.к. безводные ацетат натрия и сульфат алюминия гигроскопичны, а в виде тонких порошков, так вообще жадно тянут влагу из воздуха. upsidesium wrote: Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе). Все книги забрала библиотека после окончания учебы, а в своих конспектах я не нашел записей. Тогда ангидрид меня абсолютно не интересовал, нужно было найти как можно больше материала по пиролизу солей органических кислот для получения катализаторов. а может тогда лучше взять продажный ацетат алюминия и прокалить? Зачем мучиться то так?

Author:	Моня Квасов [ 22 Sep 2011 23:51 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Может ув. модераторы оформят обсуждение уксусного ангидрида в отдельную тему с названием вроде "Ангидриды" (чтобы не зацикливаться только на уксусном)? Начиная с моего сообщения viewtopic.php?p=23505#p23505 со слов "Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить...". P.S. Это сообщение можно удалить.

Author:	Upsidesium [ 23 Sep 2011 03:57 ]
Post subject:	Re: Ангидриды карбоновых кислот
Несколько американских патентов по производству Ac2O Attachment: Acetic_anhydride-free_patents.rar [3.36 MiB] Downloaded 1178 times

Page 1 of 5	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Volodymyr [ 22 Sep 2011 16:06 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Продажный ацетат натрия - чаще всего кристаллогидрат (с тремя молекулами моды)

Author:	ДДТ [ 22 Sep 2011 20:14 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Сульфат алюминия - тоже кристаллогидрат.

Author:	SKLYANKA [ 22 Sep 2011 20:58 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Vladimir wrote: Продажный ацетат натрия - чаще всего кристаллогидрат (с тремя молекулами моды) я имел ввиду именно ацетат алюминия. В продаже есть и безводный ацетат натрия.

Author:	Моня Квасов [ 22 Sep 2011 23:39 ]
Post subject:	Re: Пиролиз
Ацетат натрия и сульфат алюминия - да, если доступны готовые безводные. А вот ацетат алюминия безводный я в продаже не встречал.